Ozvučení zkušebny - zpěvu

[mark84]

Zdravím,
Potřeboval bych poradit.
Jsme banda co hraje HC/Metal, takže dost nahlas, 2 kytary(lampový hlavy, boxy 4x12, basa (zesík + box 8x10), bicí a 2 zpěváci + 1 doprovodnej zpěv.
Aktuálně řešíme ozvučení zpěvů do zkušebny – současná aparatura co máme, už má leccos za sebou a není dostatečná (problémy s konkrétností zpěvu – není rozumět, zpětnou vazbou). Zkušebna je malá 5x4m, ale myslíme si, že je dobře odhlučněná – na stěnách klasicky plata, basový pasti v rozích..
V současnosti používáme na zpěv tuto aparaturu: Powermix Yamaha MX640, pasivní bedny Peavey, 2pásmo, nevím přesné označení, měněné repro – nově Eminence Beta 12. Mikrofony – Sennheiser E865 a 2x Shure Beta 58

Chtěli bychom to celé nějak vylepšit, případně nahradit s tou variantou, že by šel výjimečně ozvučit i malý klub – do 100lidí (akce cca 4x/Y, pouze zpěvy). Na většinu akcí si samozřejmě bereme zvukaře, tohle by bylo jen doplňkově, když by nebylo na zvukaře. Rozpočet zatím cca 20tis.Kč.
Můj návrh:
- Pořízení mixu – Soundcraft EFX8 (přišel mi jako nejrozumnější volba, cena kolem 7tis.Kč, dostatek vstupů, na fóru pozitivní ohlasy, navíc má i dobrou efektovou jednotku a parametrické středy)
- Pořízení koncového zesilovače – tady zatím vůbec netuším a s tím krmit ty stávající bedny Peavey – pokud za něco stojí?
Nebo se vrhnout cestou aktivních beden
– nejvíc chválené RCF Art 12 nebo 15 - tady je problém v tom, že bychom zatím měli jen na 1 KS a na jaře dokoupit kus druhý. Nebo koupit 2ks Behringer B212D – ale zase je to něco napůl a jde o to, abychom za půl roku neměnili… (zase jsem četl, že do zkušebny to úplně špatná volba není, na ty koncerty už by to bylo horší).
Ke kombinaci mixpult + 2 aktivní bedny by se pak dala připojit i stávající používaná souprava powermix + bedny peavey, případně jí použít jako odposlech.
Díky předem za všechny názory.

[Zdeněk Prodance]

Peavey vylepšené Eminencemi Beta zaručeně nestojí za moc, takže upgrade pouze zesilovače a mixu nedává smysl. V podstatě to nedává smysl vůbec, protože začít tím, že hrajete dost nahlas a co a pak vyjmenovat z čeho jdou samotné nástroje, přičemž na všechny vokály vám zbyde akorát něco za dvacet tisíc, je jasný nepoměr. Za to nemůžete pořídit ani dvě aktivní bedny, natož pasivní a ještě zesilovač a už vůbec ne navíc s mixem. Leda to zkoušet po bazarech, s obvyklými riziky. Předpokládám, že získat nějaké další peníze prodejem stávajícího "PA" asi moc nepůjde, co ? Zkoušeli jste to ? Jinak v zásadě za menší průšvih pokládám koupi jedné schopné bedny (pouze pro vokál) než dvou nedostatečných.
Ten mix má asi být EMX640, ne ?
H.M.

[kopyto]

Z uvedených beden určitě RCF, i když to bude jen jedna a pak dokoupit další. Když máte powermix, přijde mi jako zbytečnost investovat teď do dalšího mixu.

Každopádně první věc, kterou bych (i z vlastních muzikantských zkušeností) doporučil, je podle mě nejdůležitější a zadarmo - ztlumte se. I když jsou to velké bedny a silné aparáty, neznamená to, že nemůžou hrát trochu tišeji (připrav se na kecy kytaristů o lampě která pořádně nehraje, když se nevytaví - snad alespoň na zkoušce to přežijou:-) Trochu zatlumit činely a možná ani silnější aparát nebudete potřebovat. A doživotní pískání v uchu taky není nic příjemného, nákupem každé další bedny jste k němu blíž a blíž:-)

[mark84]

To Zdeněk: v tom máš pravdu, že je to málo peněz...bohužel to tak v kapelách chodí. Já osobně mam na starost kytaru a doprovodnej zpěv.
To současný ozvučení není moje (proto ty nepřesnosti - máš pravdu je to EMX 640). Sám jsem nainvestoval do kytarovýho aparátu skoro 100tis., takže vim, že je třeba za kvalitu zaplatit, bohužel zpěváci peněz moc nemají, a jsme odkázaný na to co kapela vydělá..

Už mi to v poslední době přestalo bavit a chci ve zkušebně ten zvuk zlepšit.. největší problém je ta nekonkrétnost, výkonově to podle mě ujde, ale ta srozumitelnost zpěvu tomu chybí..myslíš, že hlavní příčina jsou ty bedny peavey?

[mark84]

To Kopyto:
Sám hraju na kytaru, takže kecy o lampě mam i já ...ale nejsme blázni, aby sme to zase tavili nějak moc..taky nestojim o problémy se sluchem.
Spíš nám vadí ta nekonkrétnost a určitá zahuhlanost toho zpěvu než výkon...V poslední době jsme pořídili lampový aparáty u kytar - najednou vylezly chyby, o kterých člověk neměl ani páru, že dělá takže jsme je začali odstraňovat a ted bychom v podobným duchu chtěli postupovat i u zpěvu... a utoho je hlavní předpoklad se dobře slyšet..

[TomasVv]

Doporučuji výkonové brzdy ke kytarovým aparátům. Zvuk ztiší a přitom téměř nezmění charakteristiku vybuzené lampy. Powermix si zatím nechte, pohrajte si korekcemi na zpěvu (méně basů), ale pořiďte si alespoň jednu slušnou aktivku monitor, RCF A312 není špatná volba.

[Petr V.]

Já jsem takhle v průběhu let několika partičkám jako vy , dělal reproboxy z reproduktorů Beyma, ferritů a ze starší produkce. Většinou šlo o sestavy 12MI100 nebo 15MI100 + CP755Ti. Beyma drivery moc nehrají v poslední oktávě ,ale oblast důležitou pro srozumitelnost vokálů zvládají velmi dobře,celkově je pak i hlasitost ve zkušebně nižší, pokud se zpěvu týká. Zesilovač stačil 100-200W/8ohm - na zkušebnu.

[Andre]

Kompromisní řešení je dle mého soudu koupit 2x RCF Art 310A. Dají se sehnat za necelých 11tis za kus, takže s cca 21.000 Kč jste celkem v limitu. Pokud to má být pouze na zpěv, tak ty 10" by mohly stačit.
Výkonově to bude stačit taky, protože v místnosti 5x4m to naplno tavit nemůžete, protože by to při 700W pískalo jak čert a ještě byste z toho ohluchli. Pokud s tím chcete dělat koncerty a nemáte v plánu nazvučovat bicí, tak to bude stačit taky.
Provizorně můžete použít váš powermix - silový výstup monitor (ten na zadní straně) použijete na stávající peavey jako odposlech (zapojíte obě bedny paralelně) a linkový výstup main (vepředu vpravo dole) vyvedete do aktivky. Druhou aktivku řetězově napojíte na tu první.

Časem prodejte powermix (dá se prodat na bazaru za 5.000Kč) a bedny těžko říct za kolik) a za utržené peníze kupte ten soundcraft.

[mark84]

Dík za názory. Určitě si odnášim to, že se pokusíme celkově ztlumit, bicí i kytary...
No a zatim bych to viděl koupit 1ks RCF Art 312,nechat tu Yamahu, pak přikoupit druhou RCFku a zároveň hodim inzerát na ty Peavey a ten powermix, uvidíme, jestli se někdo chytne...pak koupíme Soundcrafta a bude na čas klid

[Andre]

No a zatim bych to viděl koupit 1ks RCF Art 312,nechat tu Yamahu, pak přikoupit druhou RCFku...

Radši bych na vašem místě koupil obě najednou, pokud to aspoň trochu jde - rozpočet byl 20.000Kč, takže to není zas až tak mimo.
Jde o to, že dvě bedny zkušebnu lépe plošně pokryjí a nebudete je muset tavit zdaleka tak nahlas, jako jednu bednu. Přeci jen hrajete hlasitou muziku, takže se obávám, že budete zesilovat až k hranici vazby... a ta u dvou méně vybuzených zdrojů přijde později, než u jednoho hodně vybuzeného.
Pokud byste byli z Prahy, mohu vám půjčit pár Art 310A na vyzkoušení / porovnámí s těmi Peavey.

[mark84]

Zdravim,
konečně se něco pohnulo a nakonec jsme to vyřešili následovně:
- prodali jsme bedny peavey
- koupili 2x RCF Art 312 A
- zatím jsme nechali powermix EMX 640 - ten plánujeme prodat a koupit ten soundcraft, zatím by měl snad stačit... jestli jsem to dobře pochopil,tak z výstupu main out (jack) na přední straně vyvedu kabel do vstupu na aktivce (je to ten horní xlr samice předpokládam a pak z outputu aktivky povedu kabel do inputu druhé aktivky..

Ještě mam pak jeden dotaz, ten Sennheiser E865 asi nebude moc vhodnej mic do zkušebny,co? chytá o dost rychlejš vazbu než ty bety...

[Zdeněk Prodance]

Vzhledem k tomu, že ten powermix je až na koncový zesilovač striktně monofonní, tak těch možností moc nemáte, buď vám takhle zapojené bedny budou obě hrát totéž anebo můžete jednu vytáhnout z výstupu pro monitor a nastavit si do ní něco trochu jiného. Pozor na přepínač citlivosti, musí být v poloze LINE.

H.M.

[Dawa]

Zdravím, měl bych obdobný dotaz jako kolega výše před pár lety.
Sháníme ozvučení zpěvů na zkušebnu, Představa je spíše zesík, mix a pasiv bedny. Máme malou místnost obloženou molitany rozměr zkušebny asi 5x6 metrů. Vzhledem k omezeným finančním možnostem, řeším spíše bazarový aparát. Vlastnil jsem dříve Yamaha S112V zesilovač Solton SPA 550 + mix LD Systems LAX8D. Na zpěvy to stačilo, ale řekl bych jen tak tak.
Bubeník má poměrně zatlumené bicí, podlepené činely, hlavy máme 50W a hrajeme tak na 30% výkonu, ale hrajeme metal, takže i tak je to nahlas.
Můj dotaz tedy zní. Můžete mi doporučit 2 pasivní reproboxy do 10 000,- (bazar). Před nedávnem mi utekly Yamaha S115V za 9900,- a k nim zesilovač a mix (nebo powermix) jde nám pouze o nazvučení zpěvu, případně nějakých samplů z PC.

Díky za odpovědi

Dawa

[exxxi]

Megaton EM151, ten je na tom s citlivosti v teto kategorii nejlip.

[Havlis]

za desítku seženeš přesně tohle - borec prodává 4 ks, ale prodá i jenom pár za 10k:
http://hudebnibazar.cz/4x-pasivni-repro ... i/ID56334/

pokud je osazení v pořádku, tak je to víc než luxusní ozvučení (i když nějaká kombinace s 12" by asi zpěvu posloužila ještě lépe...)