Jak rozšířit/vylepšit naše zábavové PA?

[Zdeněk Prodance]

Problikávají v rytmu občas obě poslední (červené) ledky. Současně musí být reproduktor připojen mezi výstupy obou kanálů, nikoli jen jednoho a společného (tedy musí být připojen pouze mezi červené svorky anebo 1+/2+ na speakonu prvního kanálu). Současně musí být všechno na přepínačích vzadu správně. Já tu 18" dost dlouho znám, mám její měření, takže vím, že by to se správným reproduktorem hrálo úplně jinak. Ta bedna vůbec nepočítá s něčím podobným, to tam mohl dát jenom neumětel a radit to zopakovat ještě jednou prostě nelze. Podobně opravy vypáleného US Blaster - nakonec sem chodí dosti často zástupci firmy, která to nějakou dobu dovážela a myslím, že už k této značce budou mít podobný postoj, jako já. Skutečně máš mix a zesilovač o dvě kategorie výš, než takové bedny a proto nejde ty bedny nadále podobně flikovat, tam musí dojít k radikálnější změně. Anebo samozřejmě můžeš zůstat, kde právě jsi, ale zajíždět dál do slepé uličky je nesmysl.
O nějaké skládce nebyla řeč, pokud jsi to koupil za normální ceny, tak to snad za ně zase prodáš, pokud jsi to přeplatil, no tak to už jsou stejně vyhozené peníze, ty ti provozování nebo dokonce další investování do nich nikdy nemůže vrátit. Začni pěkně klasicky rozpočtem, tedy kolik máš peněz a kolik asi můžeš dostat za to, co dál nebudeš potřebovat. Není vůbec žádný důvod na to jít od jiného konce, protože na rozpočtu to stejně skončí a hledat v technice nebo v uších způsoby, jak si finanční rozhodnutí nějak falešně zdůvodňovat, je prostě nepoctivé k sobě samému.
Já jsem se ptal na materiál a stav skeletů - už ses na to podíval nebo si myslíš, že to taky vůbec, ale vůbec nic neznamená ? To je totiž možná odpověď na otázku, jestli to půjde prodat, přeosadit nebo už jen vyhodit. Stejně jako starou rozsypanou dřevotřískovou kuchyňskou linku...

H.M.

[swistak]

Já se na to podívám až pojedu na zkoušku. Všechno je ve zkušebně. Ten subbas je z nějaké jemnounké třísky a ty USB myslím klasická dřevotříska, ale mrknu na to. Ten zesilovač máme myslím zapojenej na tom společným, má jen šrouby. Jeden i druhej kanál má speakony i šrouby a myslek sme si myslely, že má jen šrouby, takže ne? Bendy sem koupil dobře, ale co s tím. Když to prodám dál (pokud to vůbec prodám v dnešní blbé době) tak sem zas pak někdy někdo přijde pro radu a vy mu řeknete, že je to shit ať to zase prodá.
Rozpočet - su schopnej do toho dát max 20000,- (vím, že je to hodně málo, ale už mám v kapele hrubě přes 100) plus za co pak prodám ty nepotřebný. Ale ty budu prodávat až budu mít jiný protože ty slíbený akce se musí odehrát.

[Dkraft]

Stalo se mi, že pasivní výhybka v subbasu limitovala výkon zesilovače,tzn do většího zatížení než jsou špičky výhybky mě to prostě nepustilo,ikdyž potenciometr volume byl na 70%(zes RMX2450). Při aktivním dělení jsem už jsem mohl plně využívat výkon zesilovače.
Co se týče reprosoustavy,tak na začátek klasiku EM151 Používá je hodně lidí. V začátcích za ty prachy udělá kus práce ,vydrží ,citlivost dobrá atd...Pod to BC SUB18 s 18PS76 ,to je asi nejlevnejší varianta ,nebo nějaké bazarovky. A s omnit. se to nedá srovnávat.
MT18 potřebuje do sebe repro ,které má silný pohon,jak píše mayo. Já jsem slyšel různé typy beden a stejně se mi nejvíc zamlluvá bassreflex. MT18 jsem měl taky.

[Zdeněk Prodance]

20 000Kč není na této úrovni zas tak málo, naopak jakékoli dřevotřískové, MDF apod. skelety jsou téměř bezcenné. Obvykle jsou na tom podobně i reproduktory, kterými je výrobci osazují, výjimku tvoří jen kutilové, kteří si celkem často pořídí reproduktor stejný, jakým jsou osazovány ty nejdražší značkové bedny vůbec (něco o tom vím, prodáváme oboje) a stejně to nacpou do bedny z mizerného materiálu, kvůli úspoře pár stovek na čtverečním metru. Takže ano, třeba obě ty dvě bedny asi jdou přeosadit jako EM151 nebo EM215:

http://prodance.cz/download.php?AnchorID=67

a do falešného MT18Sub jde nejspíš osadit i LF18X400, jako do originálu (neručím ovšem ani správnost rozměrů, naladění, pevnost atd.). Bude nebo spíš může to při správném použití (spojení a nastavení se zesilovači a výhybkou - tu jsme zatím poněkud obcházeli) být docela slušný skok dopředu.

http://eshop.prodance.cz/mt18sub-x-lak/d-79672/

Cesta přes dva slabší basreflexové suby je také možná, ale na ty není bedna. Navíc například k té variantě s 2x15+1,4" už by to bylo asi míň vhodné, kdežto k MT18Sub by se ještě dal někdy druhý přidat, i beze změny zesilovače. Ale zvukově proti basreflexu nemám nic, je to také obvykle nejjednodušší a nejmenší vyhovující bedna.

H.M.

[swistak]

Tak teď tomu moc nerozumím, když sou z dřevostřísky, nebo z čehokoliv co není překližka tak sou na nic, ale přesadit by šli? A stačil by teda zatím jen jeden bas? Večer se mrknu pořádně z čeho to je. I na to zapojení zes. , na 90% je to na pod dvěma červenýma šroubkama. (znamenalo by to teda, že zes. nefunguje tak jak má? Když to ten reprák neodpálilo?)

[blaha]

EM151 bazar, už hotové stojí 9000/pár

Pokud by jsi prozatím zachoval skelety, tak
EM151:
Eminence Delta-15 8ohm 2x2223,-
Selenium D220Ti 8ohm 2x1214,-
HM25-25 2x536,-
Výhybka (pokud si ji postavíš sám nebo známý) 2xcca700,-
Celkem 9346,- (lepší je koupit bazarový pár)

Skelety na MT18SUB máš 2ks, takže opět jen repro:
třeba
B&C Speakers 18PZB100 8ohm 2x5304,-

Výhybka už odkazovaná Behringer DCX2496 3000,-

Celkem 22608,-

Od toho odečíst cenu za prodané Omnitronicy, US Blastery a reprák RH sound.

Kvalitou i výkonem se rázem posuneš o jednu až dvě třídy dopředu, ale hlavně tomu dáš správný směr ze slepé ulice ven.
A se svědomím si starosti nedělej, to by měli ti, kteří to vyrábí a prodávají a ještě o tom tvrdí jak je to výborný.

[Zdeněk Prodance]

Ne, jedině pokud také blikají obě červené a jsou dobře všechny přepínače. Pak máte třeba jen prozatím štěstí.
Ano, proč by neměl jít přeosadit i úplně bezcenný skelet - snad jasně píšu, že si spousta kutilů takové věci rovnou vyrábí. Mně to přijde na palici, ale celkem snadno pochopím, že než vyhodit nebo za pět stovek prodat, je lákavější to přeosadit. V podstatě se to odvíjí od toho, kolik by dotyčného vyšel slušný skelet překližkový.
Jeden dobrý bas s 1500W by každopádně byl aspoň dosažitelné maximum, kdežto dva mizerné nikoli. A ta bedna skutečně není v žádném případě vhodná pro nic podobného tomu Zomaxu, ten je v ní omylem.

H.M.

[swistak]

Tak už to začínám "pomalu" chápat. Zdenku co je ZOMAX? Ten basovej skelet mám zatím jen jeden, druhej bude kdoví kdy, (stolař kterej ho dělá je teď na operaci) ale vydrží to ta bedna když tam dám toto B&C Speakers 18PZB100 8ohm? A zatím by to hrálo na jeden než se udělá druhá?
No a ty vrchy když bych chtěl zachovat skelet těch USB tak bych potřebovat 2x15" ne jednou.
A na tu vyhýbku už sem borcovi psal, ta se bude hodit tak nebo tak ne?

[bohous]

...môj pohľad - za 20 000 kúp aktívny superbas (uvádzam pár príkladov nových - ja by som hľadal Rcf 8001 a pod. v bazáre) máš v nich stereocrossover (väčšinou), ktorý je spravidla kvalitnejší, ako Behringer, nechaj si QSC PLX 2502 a druhý zosilňovač,crossover plus všetky bedne predaj (prípadne satelity preosaď podľa rád vyššie) a kúp bazárové Megatony (ako Ti radia vyššie - ak nebudeš preosadzovať skelety, ktoré máš), ktoré pripojíš na spomínané QSC...

- túto radu ber ako nasmerovanie na spôsob riešenia, ktorý doteraz v diskusii uvažovaný nebol...

subbasy, na ktoré by som sa pozrel, aj keď dá sa myslieť aj inak...:
http://eshop.prodance.cz/srm1801/d-94909/
nasledovné nepoznám, ale cena je v Tvojom limite:
http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-db-t ... 808-d.html
http://hudebni-dum.cz/good.php?goodId:5 ... -DSR-118-W

[Zdeněk Prodance]

Zomax je skoro jistě tohle, tvoje označení sedí :"...RH Sound 8 ohm 500 watts wofer speaker P-18100/C..." a Zomax je skutečná značka reproduktorů, kterou RHsound prodával, kdežto žádné reproduktory RHsound neznám. Jestli máš a dokonce si necháváš dělat tak mizerné skelety, že v nich nemůže slušný 18" s 1500W ze zesilovačem fungovat, aniž by je rozbil, tak tomu se opravdu dá říkat jen vyhazování peněz. Kolik jsi za to zaplatil ? Hromaděním toho samého nikdy žádný lepší aparát nevznikne, platí to stejně pro suby jako pro satelity.
Já jsem doporučoval lepší 18" než 18PZB100 a také jsem dával odkaz i na 2x15" bedny. Snaž se ty příspěvky a odkazy číst a chápat důkladněji, já opravdu jen tak nežvaním, abych se u počítače nenudil. Dneska tady celý den sedíme a ladíme bedny, zrovna jako včera, do toho je hromada jiné práce s obchodem, s akcí, která začne v neděli v pražské prodejně, dělají se zase dvě reklamy do tisku (například na nový digitál A&H) atd. Když si dám práci s příspěvkem, tak doufám, že je někdo i na příjmu

H.M.

[Zdeněk Prodance]

http://www.swistak.pl/a18903498,ZOMAX-P-18100-18-.html

Tohle snad není ten tvůj

H.M.

[swistak]

Ne Zdenku, tohle opravdu není moje, píšu snad jako Polák?
S tou aktivkou taky možnost řešení.

Je mi jasný, že se nenudíš a taky si rad vážím, jenže kolikrát prostě pro laika píšeš tak divně, že tomu nerozumím.
Posílal si i 2x15, ale jen schéma zapojení takže nějaká dostupnost, cena...??
Skelet sem zatím žádnej nedělal (jeden je teď u truhlářa jako kopito pro druhej, ten už samozřejmě nechám udělat z překližky), ale mám prostě jeden z dřevotřísky tak nevím jestli ho můžu použít. Za všech tech 5 beden sem zaplatil cca 10 000, nevím to přesně protože dvě byli i s tím ADJ. Ale to je jedno, to sou moje vyhozený prachy. Já teď chcu vyřešit co s tím. Když nacpu do té jedné basovky ten zmiňovanej reprák, vydrží to? Byli by teda dvě basový a na vrchy kdybych objednal u vás ten kit em 151 tak už by to hrálo i venku? Utáhli by to moje zesilovače? Plus samozřejmě ta vyhýbka. Ale byl bych možná radši kdyby byli nahoře ty 2x15. už kvůli vzhledu. Vypadalo by to určitě líp než dva satelity na tyčkách.

[swistak]

Co říkáte třeba na tyhle bedny? RCF není špatný ne? Ale ty vrchy mi nic neříkají.

http://www.hudebnibazar.cz/inzerat.php? ... =50&order=

[Zdeněk Prodance]

http://eshop.prodance.cz/em215-kit/d-82164/

Tohle je celá stavebnice, můžeš si v eshopu najít, co stojí jednotlivé reproduktory, výhybka, horna, kování, samozřejmě pokud nebudeš bednu stavět, tak koupíš jen co je potřeba.
Co se týká mně naprosto neznámého provedení skeletu, tak o tom opravdu nemůžu prohlašovat, že něco vydrží nebo ne, to je snad jasné. LF18X400 to vydrží rozhodně, stejně jako vydrží ty Delty15 a DE610. To je velmi mnohokrát vyzkoušeno. Ano, laik může mít s některými věcmi problém, ale to neznamená, že se ho netýkají anebo že může ignorovat všechno, čemu nerozumí. Je potřeba se snažit chápat. Nevím, jestli jsou pro tebe lepší dvě přeosazené bedny 15+1" nebo dvě přeosazené bedny 2x15+1,4", jednak to záleží i na ochotě velké krabice s sebou všude tahat a pak na stavu těch skeletů. Opět opakuju, že nemůžu na dálku poznat, který z nich je lepší nebo horší, zrovna jako nemůžu změřit, jestli se tam třeba horny vejdou, to si prostě musíš zjistit sám na místě. Je evidentní, že namontovat do stávajích krabic jiné reproduktory a výhybku je levné a rychlé, díly budou vesměs nové (což neplatí u nákupu toho samého přes bazar), ale nějaké schopnosti to taky vyžaduje.
Zesilovače neřeš, na všechno najednou nemáš. Ano, aktivní bedny by byly rozumným řešením, ale opět na to není rozpočet. Mimochodem teď v neděli se začíná akce, ve které budou i některé aktivky zlevněné opravdu hodně, ale zase - s 20 0000 v ruce nejde kupovat nový slušný PA.

http://www.prodance.cz/download/Vyprode ... abidka.pdf

K tomu inzerátu - musíš se naučit, že napsat RCF ještě vůbec nic neznamená, bedny jsou evidentně silně hrané domorobo, ta "horna Selenium" je naprosto nevhodná. Já bych to obešel velkým obloukem. Zesilovač NENÍ žádný Crown Microtech, ale domorobo pod názvem LROWN...

http://eshop.prodance.cz/dh200e-8-ohm/d-82380/


Pokud už v tom máš sto litrů, tak se nauč neskákat na každý zcela průhledný špek a rozlišovat, jaké rady máš brát vážně především. Vyplatí se to.
Ne, jako Polák nepíšeš, ale ta shoda s polským webem mne dostala .-)

H.M.

[mayo]

Aha do MT18 z drevotriesky davala firma DANacoustic pod oznacenim118Turbo Eminence Sigma18 a PD188, no oba repra niesu take ze by do nich islo nakrmit 1500W, proste su to repraky co znesu tak 600-800W zosilnovac, na co by sa dal pouzit jeden z tych co mas ale v stereo rezime, lebo mostik to by bolo z obavami, problem tej DTD je v tom ze je viac pruzna a pri vyssich vykonoch sa rozvibruje a to su akusticke straty, nehovoriac o tom ze je tam nizsia pevnost a ked to navlhne zacina sa to rozpadat. A tiez nieje DTD ako DTD, mal som taku co sa pri rezani drolila a nechceli v nej drzat sroby aj takz co som na nej skoro pilu odpalil.

To ze RH vydrzal mostik moze byt aj tym ze pri zivej huudbe je podstatne mensia komprimacia, resp vyssi dynamicky rozdah ako pri CD alebo MP3, pri hrani z MP3 (u DJov bezna prax) nieje problem upalit repro aj na slabsom zosilnovaci a aj to nemusi ist do stale na limit.

Ano koncepcia 2*15" na oko vizera lepsie a zhladiska vystupneho vykonu silnejsia, no zvukovo je horsia (nebudem tu pisat teorie o fazovych posunoch a vlnovych dlzkach), cize je to o kompromisoch, preto ani vela vyrobcov take bedne nerobi a aj ked tak obvykle iba 1 model, vynimkou je snad iba JBL, ci EV je celkovo vynimka, lebo EV robi skelety z MDF cize lisovany papier, predna stena je tusim z preglejky u vyssich modeloch. Obvykle sa robi bedna z jednym stredobasom a ten moze byt podla potreby pomerne silny aj citlivy napr RCF MB15H401, ci 18 SOUND 15MB1000. Ak je potreba pokryt vecis priestor najme do sirky tak sa pouzije horna s uzsim vyzarovacim uhlom obvykle 60* niekedy iba 40* a pouziju sa aj 4ks na stranu pootocene o nejaky uhol. Kazdopadne som zvucil 2*15" bednami od yamahy a dalo sa to zostelovat celkom k spokojnosti a ked neskor bolo DSPcko tak to celkom slusne hralo potom co sme spravili RTA, cize da sa to prezit, lacne repra koa Eminence ci selenium bezne kutilovia davaju do bedni z DTD, dokonca som videl horny z DTD z basakmi Fane Colosus 18B-600 do ktorych tlacili z RMX 1850 v mostiku na 2bedne (mali 4ks) stale clip blikal a za 3 roky sa im to nerozpadlo, no mali ste vuidiet pohlady tych chlapcov, ked styria jednu vynasali po schodoch .

Aha teoreticky ked nechces do toho az tak vrazat tak by slo preosadit aj ten omnitronic, ken tam budes mat problem z vyberom horny, lebo tam je nad basakom pomerne maly priestor smerom k vrchu bedne, Pokial tam je aspon 13cm medzi basakom a hornym okrajom dalo by sa tam zriesit Em. Delta15+Selenium D220Ti + HC23-25 danacoustic ma k tomu vyhybku resp predavaju tie komponenty spolu z vyhybkou ako stavebnicu. Potom by bola este jedna teoreticka moznost povodny vyskovy repro by sa odpojil a hodil tam nejaky 15" koaxial (basak do ktoreho je nasrubovany vyskovy driver) aj ked z koaxialoch maju vysky mensi dostrel, no zase tie koaxi nesu az tak lacna zalezitost, aj ked je lacny napr 15CO2P ten ma mensi vykon a ako hlavne PA by asi neobstal, zas poradit ti pchat do tej bedne daco drahsie napr. ako B&C Speakers CX15N351 tak to by ma asi H.M. oplul.


Vymenoval som asi vsetky moznosti co sa da spravit neviem ktore ti bude najviac vyhovovat. Ako kapele by som vam skor odporzucil ist koncepciov cim kvalitnejsej stredovyskovej sekciie. Ja ked som dakedy davno robil DJa by som to v podobnej situacii riesil asi tak ze by som do omnitroniku hodil napr. Em.Beta15(delta15) s DT 150 (iny HF by bol asi problem z priestorovych dovodov), zivil to z VLP1500 a v tych USB vyradil vyhybku, napojil konektor priamo na basaky a z QSC 2502 cez crossover to tahal ako subbasy. Lenze u DJ je podstatne nech to cim viac trieska, duni, buci, no u kapely to ma hrat prijemne, tam by som to asi tak urcite neriesil...

Tebe odporucim bud vymenit tie bedbne uplne (napr za daco rozumne koncepcie 15+1 napr. stym zmienovanym 15NDL76), alebo risknut dat do tych bedni USB osadit 2*Eminence Delta15LF, pripadne Kappa15LF v kombinacii z driverom danacoustic k tomu daval Selenium D220Ti, davali aj 2" driver tusim Precision Devices C2 aj Sel. D3305 z tym to mohlo celko slusne byt. Podla mna tato zostava vam to v interiery na plx2502 uhra aj bez subbasu, vonku to bude asi na basoch horsie, no od nas jedna kapela tak hravala s JRX125 a celkom sa to dalo...