Pomozte vybrat PA a příslušenství do 70. tis. Kč

[KamilV]

Neuvědomuju si, že by tady někdo mluvil o jedné 200 W aktivce.
Je potřeba jít po faktech a přijímat je tak, jak jsou:
- je potřeba se smířit s tím, že za 70 tisíc nelze (v novém) udělat dobře rockové bicí
- pokud předchozí bod nelze, nemá cenu nad ním špekulovat, má cenu zaměřit se na zbytek (a bicí buď nezvučit, nebo jen přizvučovat)
- v těch Artech počínaje 415, dá se uvažovat i o 712 (byly teď dost levné, jsou pořád?)

Uděláte spoustu muziky. Za rok třeba přikoupíte suby a sadu na bicí. Třeba si na ni i kluci našetří, nebo se aspoň spolupodílejí...

[Zdeněk Prodance]

Je to jako u blbejch na dvorečku, on nemůže pochopit, že ZAČÁTEK je použitelný mix a dvě hrající bedny, plus nějaký ten slušný mikrofon PRO VOKÁL a ne žádná sada na snímání bicích, které by nebylo vůbec do čeho pouštět, protože nehrající bedny nestačí ani na vokál, natož ještě na bicí. Z nějakého důvodu se zafixoval na ty bicí, hromadu serepetiček a hraní si s nimi a ne na zvuk, který půjde do publika. Což je samozřejmě součet nástrojů, které samy hrají (BICÍ !), nástrojů s vlastní amplifikací (kytary, baskytara, někdy klávesy) a toho, co samo není dost slyšet a musí lézt z těch beden - především vokály. Já jsem si myslel, že tohle chápe každý skoro intuitivně, protože snad v nějaké zkušebně atd. byl, ale asi ne.
Sedmičková řada má teď skoro furt vyprodáno a čeká se na dodávky, čtyřkovou máme a speciálně tahle je vyzkoušená jako dobrý kompromis i bez subu. Ono je opravdu těžké to vykládat někomu, kdo nejspíš nic z toho nikdy neslyšel, že vedle hrající ART415-A ani nepozná, jestli je nějaký Thomann zapnutý nebo ne a s SRM350V2 to bude na hranici rozeznatelnosti...

H.M.

[molnamol]

Priorita bicí ano hraje na ně můj kluk.Studuje konzervatoř a pravděpodobně ho to jednou bude živit.Každá motivace je dobrá.Obrátíme to, poraďte do čeho pustit bicí(aktiv)a plus teda ty bedny o kterých si psal.O mikrofonech na zpěv se dohodnu s klukama.Budou si je muset pořídit oni.Díky

[Zdeněk Prodance]

Ty samé bedny, ale ještě si k nim kup subwoofery nebo aspoň jeden hodně dobrý (minimálně kvalitní 18" s 1000W zesilovačem). No a to jsme na začátku, protože na to všechno prostě není. Ty fakt nemůžeš pochopit, že nejde zvučení kapely podřizovat tomu, kterého člena jsi ty zrovna tatínek ? To není otázka genetická, ale fyzikální, nemůžeš zvučit nejhlasitější akustický nástroj a kašlat na zbytek, to mu s žádnou karierou nepomůže, protože nebude mít s kým a pro koho hrát a ještě ho bude zbytek kapely mít čím dál tím míň rád. Soudržnost kapely je sakra důležitější než nějaký další mikrofon na ráfku bubnu nebo dokonce celý bubeník, slyšel jsi někdy třeba o Beatles nebo Genesis ?
Já to celkem chápu, kytaristi si pořídili kytary a komba a mají vystaráno, slyšet jsou vždycky, ale jakmile je potřeba zvučit bicí, tak už dávno bylo potřeba zvučit všechno, hlavně vokály a začít dávat dohromady společné PA, důraz je na SPOLEČNÉ a taky na PA. Musí to mít akustický výkon a ten je jenom v bednách (a jejich zesilovačích). Všechno ostatní se dá přidat, toto ne.

H.M.

[Harman]

Na to defakto nezbývají peníze.
To by musely být minimálně ty art415 a jeden sub. Na zvučení bicích pořádně je potřeba tak 8-10 mikrofonů (kopák, 2 na rytmičák, 3 na přechody, hi-hat, ride, overheady), což dohromady dává cca 20-25 tisíc(ve standardní třídě, jinak nejlevnější sady kolem 5 tisíc). K tomu minimálně 4 gate (kopák a přechody), což je dalších 10 tisíc. Tím pádem zatím nemáte mix, bedny a přes půlku rozpočtu pryč.
Chápu Váš zájem o zvučení bicích, ale uvnitř prostoru pro 150 lidí není třeba bicí zvučit až třeba na kopák (pokud máte sub).

Pokud byste chtěl téma zvučení bicích dál rozvíjet, založte prosím další vlákno.

Ve Vaší situaci jde v zásadě o to dostat ven zpěv...nehledě na kvalitu/cenu mikrofonu a i tam samozřejmě platí "z hovna bič neupleteš" ať už jde o kvalitu mikrofonu, předzesilovače v mixu, beden nebo samotných zpěváků.

[KamilV]

Už si nepamatuju, zda to tu v začátku nepadlo, ale řešením je i "najímat klukům na koncerty zvukaře". Možná jim to v kariéře prospěje úplně nejvíc. Za 70 tisíc jim tato služba vydrží dost dlouho a budou hrát na vybavené, na které by si ani náznakem nesáhli.

Navíc to budou mít i s obsluhou. O tom tu ještě řeč nebyla, ale dobrý zvuk nekončí koupí slušné techniky.

Pokud ovšem nemají koncerty 4x do měsíce, do by se asi neoplatilo. I když - při takové frekvenci už by zas něco vybrali na vstupném...

[molnamol]

to Zdeněk
pokud mu udělám dobrý zvuk tak se ostatní budou muset přidat aby je bylo taky slyšet,ale přesto bych chtěl aby ten základ odemne působil jako celek

to Harman
tj tak moje představa

to KamilV
nejde o koncerty v pravém smyslu slova,ale na to upozorňuji pořád.Pořádal jsem pár akcí cca 3 roky po sobě pro motorkáře a na každou jsem si najímal zvukaře s aparátem,ale na malou soukromou akci mi to přijde zbytečný.


Všem chci ještě jednou poděkovat za rady.Díky R.LN.

[Zdeněk Prodance]

Pochop konečně, že mu NEMŮŽEŠ udělat žádný zvuk, když nebudou ty bedny, ze kterých by byl slyšet, budou stále slyšet pouze nebo hlavně jeho bubny PŘÍMO. Máš nějakou představu, jaký výkon vlastně ta sada bubnů představuje proti třeba té bedně ? Navíc bubny jsou (na rozdíl od kytary) nástroj který zabírá skoro celé slyšitelné spektrum, prostě konečně vezmi na vědomí, že tvůj nápad, jak je ozvučíš bez odpovídajích beden, je nesmysl. Nejde to, nikdy se to nikomu nepovedlo a nepovede. Je to taková samozřejmost, že to ještě nikomu jinému snad nebylo potřeba tolikrát opakovat - a nic.
Teprve DRUHÝ V ŘADĚ je ten problém, že úspěšně ozvučené bubny by definitivně přeřvaly minimálně polovinu zbytku kapely a tak jí znemožnily hrát. To radši zapomeň na ty hromady mikrofonů, na které se asi tak těšíš a sejmi bubny jen velmi malým počtem, taky to jde a začni jejich PŘIZVUČENÍM, to se dělalo po většinu historie a funguje to stále. Opět opakuju - přidávat můžeš, ale jen k dostatečným bednám.

H.M.

[molnamol]

Ale já přece nevím jaký je rozdíl mezi zvučením a přizvučením .O tom se nikdo nezmínil.Tak poraď čím je přizvučit a dočeho.A tím bych toho doptávání nechal

[zblebt]

Přesně jak psal Hubert, kup 2 ARTy, bicí sejmi 3ma mikrofonama a sežeň pult, který nebudeš muset za rok měnit.

Kopák a dva overheady, jeden nad přechody nasměrovaný na virbl, druhý těsně nad kotlem, aby měl v záběru ride, pokud ti bicí hrajou sami dobře, nebude s tím problém. Bude to krásný, přirozený zvuk bicích, rockovou drsnost a konkrétnost si "dokoupíš", až na to budou peníze.
Sub by byl sice úžasný, ale prostě na to nejsou prachy, z kopáku uděláš tečku a nebudeš se ho zbytečně snažit nabasovat a bude to dobré.

Zbude určitě i na D5ky na zpěv, něco málo kabeláže, kluci jednou zahrajou akusticky na náměstí do klobouku, zaplatí OSA nějaký ten poplatek (je to myslím okolo 180Kč za den) a za chvilku bude aparát kompletní.

[molnamol]

Přesně jak psal Hubert, kup 2 ARTy, bicí sejmi 3ma mikrofonama a sežeň pult, který nebudeš muset za rok měnit.

Kopák a dva overheady, jeden nad přechody nasměrovaný na virbl, druhý těsně nad kotlem, aby měl v záběru ride, pokud ti bicí hrajou sami dobře, nebude s tím problém. Bude to krásný, přirozený zvuk bicích, rockovou drsnost a konkrétnost si "dokoupíš", až na to budou peníze.
Sub by byl sice úžasný, ale prostě na to nejsou prachy, z kopáku uděláš tečku a nebudeš se ho zbytečně snažit nabasovat a bude to dobré.

Zbude určitě i na D5ky na zpěv, něco málo kabeláže, kluci jednou zahrajou akusticky na náměstí do klobouku, zaplatí OSA nějaký ten poplatek (je to myslím okolo 180Kč za den) a za chvilku bude aparát kompletní.

jj budu se tím řídit.Nejsem z těch co si nenechají poradit.Jen to musí být řečeno nebo napsáno tak abych to pobral.Dikes

[exxxi]

Molnamol> Tak jestli máš šikovného truhláře, tak ti nějaký sub spíchne za 3 tisíce, dáš do něj reprák třeba za 5000 a k tomu zesík třeba Soundking AA1500H, který má v můstku 1kW do 8R a zabudovanou výhybku pro sub. Někde jsem ho viděl ve výprodeji nový za 5000. A s tím se kopák zvučit pro začátek dá, časem přiděláš druhý sub a zesík.

[KamilV]

Hned vyhodí 13.000, časem vyhodí dalších 13.000 Kč.

Jeden můj známý je šikovný zámečník, ohýbá plechy jedna báseň... ale karoserii auta bych si od něj dělat nenechal. Auto chce něco víc, než je jen okem vidět. Se subem je to velmi podobné.

Mám pocit, že "domo-robo" bednám odzvonilo zhruba někdy v roce, kdy jsem se narodil...

[exxxi]

Ale dobrý sub v pasivu se dá stále koupit nový i ojetý. Pořád vychází cenově přijatelně 1kW v pasivu s použitelným zesíkem.

[blaha]

A čím to dělit? To jsou další finance navíc, to by musel ten koncák být s výhybkou.