1000/2000W i více

[KamilV]

Máš pravdu.
Ponechávám v platnosti tedy jen první 1/2 svého postu

[Jenda 01]

Slusne moduky niekedy robili pod znackov MAD 800 Bass, no teraz to nejak neviem najst.

Výroba asi skončila. Možná to ještě dělají sami pro sebe.

[Federmann]

Rekapitulace, zcela bez emocí a xenofobie, vše je jen o Ohmově a Kirchhoffově zákonech a o tom kdo je v jakém rozsahu umí či neumí používat. Pro Vf účely je vhodnější proudové buzení a o tom to je. Tyto zesilovače mi chodily i jako budiče vychylovacích desek obrazovek při napětí v řádu 1kV. Vše mám dostatečně vysvětlené na stránkách, které mají ISSN, co se na nich objeví, je současně chráněno autorským zákonem.

Pro vysvětlení a výpočet stačí umět počítat na prstech:

T1 = U/I převodník I=(U-UBET1-UBET2)/R1 (vstupním napětím řízený konstantní zdroj proudu, T1 pracuje do emitorového odporu R1)

T2 = napěťový posuv ke kladnému pólu (T2 pracuje do kolektorového R2 a paralelní kombinace emitorového odporu T3, který je záporný, tento stav se jeví pro T2 jako nulový odpor)

T3 = Proudová negace (I´=Ik-I), Ik=(Va-UBET3)/R2 (napětím Va řízený konstantní zdroj proudu a současně obdoba diferenciálního stupně, T3 pracuje do výstupního odporu R4, kolektorový odpor T4 se mu jeví jako nekonečný)

T4 = konstantní proud I´´=(Vb-UBET4)/R3 (napětím Vb řízený konstantní zdroj proudu, T4 pracuje do výstupního odporu R4, kolektorový odpor T3 se mu jeví jako nekonečný)

R4 = I/U převodník Iv=I´- I´´, Uv=Iv*R4, celkový přenos je pak dán vztahem Uv/U=R4/R1


Neboť se jedná o čistou třídu „A“ včetně OZ, kde je podmínka pracovního bodu uprostřed charakteristik, pak pro klidový stav platí I=I´=I´´ a zároveň Ik=I+I´=2*I





POZOR někomu může dělat problémy zapojení realizovat, neboť na místě OZ lze použít OZ s běžnou rychlostí přeběhu 1,5kV/µs, rychlost tranzistorů je rovněž v řádu stovek MHz, navíc u T1 a T2 se moc nemění kolektorové napětí a náboje vnitřních kapacit, výsledkem je značná rychlost, a při nesprávné prostorové topologii to může pěkně kmitat, proto mé konstrukce nelze tak jednoduše a hlavně bezhlavě kopírovat.

[Návštěvník]

Jendo, kolik ten modul stojí - komplet, s chladičem, zdrojem, certifikáty, zárukou a tak dále ?


J.J. čti ...
hhttp://student.vutbr.cz/download/file.php?id=27
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15162
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/

Na to neumím odpovědět. Konečná cena pro zákazníka hotového modulu all in one na těch stránkách není a "cena od ..." jsou kecy pro koloušky. Jestli jsem pochopil dobře tak bych musel koupit
- modul zesilovače
- modul zdroje
- modul ochran
- síťový filtr
- crossover, limiter, DSP ?
- chladič s ventilátorem ?
- smontovat to dohromady ?

[Jenda 01]

To jsem byl já

[Federmann]

Jendo, kolik ten modul stojí - komplet, s chladičem, zdrojem, certifikáty, zárukou a tak dále ?


J.J. čti ...
hhttp://student.vutbr.cz/download/file.php?id=27
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15162
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/

Na to neumím odpovědět. Konečná cena pro zákazníka hotového modulu all in one na těch stránkách není

Na těch odkazech není zesilovač HQQF od Federmanna, ale jen nesprávně použité moduly HQQF jiným konstruktérem, včetně měření které krásně kmitalo.

Ceník je trvale k dispozici nejlíp na pravé straně stránek, záruka klasická 2 roky, hotové zesilovače na zakázku osazené dle přání zákazníka, vše tam je, stačí jen číst.

[J.J.]

Já bych řekl, že téma dává dostatečné množství informací o poptávaném modulu. Mě osobně nejvíc zaráží jedna věc. Na stránkách výrobce je napsáno. Citace:

"Princip zapojení s názvem „QQF-55 KS 500W“ je totožný s modelem „zapojení Federmann“. Byl modelován v prostředí MC7 a provedeno nespočet praktických zkoušek. Dnes již řádově stovky koncových stupňů spolehlivě pracují. Zapojení je pokračováním obdobných zesilovačů stejného principu, konstruovaných od roku 1973-1977, které často spolehlivě sloužily profesionálním účelům."

konec citace.

Z řádů stovek spolehlivě pracujících koncových stupňů přece musí být nějaké reference ať už kladné nebo záporné. Měla by být známá i spolehlivost. Kde ty údaje jsou?? Osobně nejsem elektronik, samotné zapojení, jeho genialita nebo stupidnost, mě nechává zcela klidným. Pane Federmann nebuďte tak skromný a pochlubte se kde ty stovky konců fungují a jak jsou jejich uživatelé spokojeni. Vzhledem k zaměření tohoto fóra by bylo vhodné obvzláště vypíchnout reference od těch profesionálních účelů.

[sledge]

Konečně jste to správně popsal. Nesedí sice přirovnání T2 a T3 k diferenčnímu/diferenciálními stupni (je to něco zcela jiného), a zanedbání, která jste provedl, lze při vhodné volbě hodnot opravdu provést, ale popis je jinak v podstatě konečně správně. Děkuji za uvedení paralelní kombinace R2 s emitorovým odporem T3 (který samozřejmě NENÍ ZÁPORNÝ), které jste se dříve tak bránil.

PS: Ještě zmiňuji, že na schematu chybí celková zpětná vazba, která je pro činnost tohoto obvodu zásadní.

Mimochodem funkčně není zapojení nepodobné (v hlavní myšlence) klasické topologii proudově vázaných zesilovačů (patentovaných v r. 1983, ovšem někým jiným): http://en.wikipedia.org/wiki/Current-fe ... _amplifier
I když ty se v implementac i přeci jen trochu liší. Zde jde v podstatě o složenou kaskodu s proudovým zdrojem jako zátěží - T1 by šel vypustit, R1 připojit na zem a zesilovač budit do báze T2. Změní to sice polaritu, ale jinak bude funkce zachována, včetně základních vztáhů pro poměry napětí/proudů.


Se zapojením QQF 500W to nic společného nemá, QQF je de vacto učebnicový školní příklad zesilovače ve třídě (A)B, viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier
...kde R6 byl nazrazen zdrojem proudu.

[Federmann]

Já bych řekl, že téma dává dostatečné množství informací

Jen malá drobnost, zapojení QQF-55 KS 500W, je či bylo konstruováno jako levná hračka pro studenty a postavili se jich několik set, neplést si je prosím s HQQF-55-506W či jinou řadou, která je cílená zcela někam jinam, je vyráběna až ve 3. tisíciletí, je na rozdíl od BJT levné hračky HEXFETová a dodává se ne jako plošný spoj, ale pro svou výrobní náročnost většinou jako osazený a oživený modul či součást celého zařízení. Ještě by se mohly někde najít zesilovače s moduly řady QQF-55-50 v provedení BJT, podobné dnešní řadě HQQF-55-506W, které byly vyráběny pro dnes již zaniklé hudební skupiny v 80. letech minulého tisíciletí.

[Federmann]

T3 (který samozřejmě NENÍ ZÁPORNÝ), které jste se dříve tak bránil.

PS: Ještě zmiňuji, že na schematu chybí celková zpětná vazba, která je pro činnost tohoto obvodu zásadní.

Ale je. Paralelní kombinace chování emitoru T3 a R2 vůči T2 je nulová, změna proudu T1 (T2) nevyvolá změnu napětí na R2. Přesně jak to bylo napsáno již mnohokráte.

T2-T3 se z hlediska proudového chovají obdobně jako diferenciální stupeň, jenom s tím rozdílem, že T2 je zapojen s SB.

Na obvod je třeba nahlížet vyjma R4, jako na výkonový OZ se dvěma vstupy a výstupem v bodě „D“. Celková ZV se připojí jako u klasického OZ, jen se musí ošetřit mezní stavy.

[sledge]

1) "Ale je" má být odpověď na co konkrétně?

2) T2-T3 se z hlediska proudového chovají jako složená kaskoda. Diferenční stupeň zesiluje rozdílové napětí i proud, zde v kaskodě nic takového není (zejména v takto zapojeném T2, který ve výsledku nezesiluje ani napětí ani proud). Aby se to chovalo jako diferenční stupeň, musel by se T2 otočit, změnit vodivost a být buzen signálem do báze a ano, teprve potom by to byl nesymetricky buzený diferenční stupeň. To je ale imho docela podstatná změna zapojení.

Nicméně souhlasím, že narůstající proud T2 vyvolá pokles proudu T3 v podstatě o obdobnou hodnotu, ale to neznamená, že o tom mohu říci - hle, diferenční stupěň. To se bude dít u celé řady různcýh jiných zapojení a také se jim neříká diferenční zesilovač, protože nic zesilova nemusí...

[J.J.]

O praktických zkušenostech s zesilovači Federmann se tedy asi nic nedovím. Testy a měření dohledatelné na webu jsou vlastně něčím jiným, hudební skupiny co je používaly už zanikly, studenti se taky nijak nechlubí se svými 500Watovými funkčními hračkami...
No tedy na revoluční zapojení nic moc.

[Federmann]

50 či 500 je jen typová řada, kterou jsem ve svém mládí takto označil, 20 či 200 jsou zdroje apod. QQF byla značka minulého tisíciletí, na HQQF povýšila v tomto tisíciletí, poznatku je více jak dost, ale těch co by se chtěli na webech dohadovat, se nedostává.

Zde http://forum.federmann.cz/viewtopic.php ... 7&start=10 je starší hodnocení HQQF. Testy a měření na mých stránkách jsou na konkrétních výrobcích, je to tam včetně proudového omezení, což jsem od nikoho jiného neměl možnost vidět.

Ty odkazy co tu byly dříve, pochází ze zesilovače, který neměl na vstupu vazební kondenzátory a zdroj signálu měl na výstupu ss složku a proto, jej ochrany automaticky vypínaly, atd. to se však člověk v těch odkazech nedozví.

Nejlepším hodnocením je však vlastní zkušenost, není problém se domluvit na poslechové zkoušce, podobně jak tomu bylo tuto sobotu v Dunajské Sredě.

[J.J.]

No popravdě já bych to byl schopen porovnat pouze se svými zesilovači a to si nejsem jistý jestli by nebylo pro váš výrobek příliš diskriminující, myslím výkonově. Taky bych asi měl trochu obavu o měniče.
Dnes používám 13ks Camco Vortex6 a 4ks NXAMP 4X4 od Nexa.
http://www.camcoaudio.com/downloads/camco_brochure.pdf
http://nexo-sa.com/attachments/products ... asheet.pdf
Nicméně co by takový test řekl o spolehlivosti? Moje zesilovače musí pracovat spolehlivě v nejrůznějších podmínkách - vedro na sluníčku, v zimě mráz, vysoká vlhkost vzduchu, vysoká prašnost, při stěhování náhlé přechody mezi -25 a +25, otřesy při převozech (obvzláště D1 je chuťovka), napájení nejrůznější kvality, podpětí, přepětí, zakolísání frekvence když centrála zablbne, 100% funkční ochrany jak pro ochranu samotného zesilovače tak i pro napájené zařízení a určitě jsem na další polovinu věcí zapoměl. Jak chcete přesvědčit, že toto vše váš výrobek splňuje. Zde je nutné buďto mít bohaté přesvědčivé, dohledatelné reference a nebo atest vydaný nějakou akreditovanou zkušebnou s patřičným vybavením.

[KamilV]

To by ale nebylo diskriminující jen výkonově.
Camco jsou zesy min. za 100 000 Kč (popravdě asi i víc, nevím) a od nich už se výše uvedené vlastnosti očekávají. Na Federmannových stránkách jsem ani v ceníku sice cenu kompletu nenašel, ale cena modulů je v řádu tisícikorun. Zesilovače by tedy měly být srovnávány s podobnými řadami (co já vím, Behringery? Omnitronic? moduly v RH soundech?)
Věřím, že na tomto poli může i pan Federmann vévodit. Věřím taky, že v 80 letech to mohlo "cosi" znamenat.
Ale lepit tomu nálepku "profi zesilovače" v dnešní době?