Pomoc se zvukem kopáku

bukowak · Příspěvek od **bukowak** » pát 09. srp 2013 23:26:39

Ahoj měl bych na vás zkušené zvukaře dotaz ohledně zvuku kopáku, vím že je tu toho napsáno hodně ale vše jsem si snad přočetl ale mě to s mím problémem nepomohlo. Dlouhou dobu si lámu hlavu stím jak rozumně udělat pěkný zvuk kopákú u mé zábavové kapely kterou zvučím. Na snímání kopákupoužívám Audix D6 umístěný venvitř cca 10 cm od hrací blány,ale zvuk ani po nastavéní korekcí není pěkný je takový tenký. Aparát si myslím ,že by to měl umět zahrát(třeba se pletu třeba z toho opravdu lepší zvuk nedostanu

) jelikož kopák z automatického bubeníka než jsme sehnali živého to zahrálo pěkně, basu taktéž s přijemným tlakem. Tak třeba někdo bude vědět kde děláme chybu, někde něco špatně zapojené, špatné rozestavění sub ...budu vděčný za každou radu. Jinak bicí jsou kvalitní dobřě naladěné těmi to opravdu nebude.
Aparát máme: mix: Soundcraft MFXI 20
sat: 2x Yamaha s115v zes: Yamaha P3500S
sub: 4x typ ozvučnice band-pas (doma,ale kvalitně dělané prosím neukamenovat..vím co si o tom většina vás myslí, že ta doba je přyč:) ) reproduktor EMINENCE Omega pro15A 8Ohm 800W
zes: QSC RMX 2450 zapojený do 2x4Ohm tj. 2x750W
cros: Dexon DCC200
přikládám zde video pro představu: http://youtu.be/SJMcr07jKRU (z kamery kopák zní paradoxně otrochu líp)... vím, že venku je to z basy ještě náročnější,ale problém máme i v vnitřních prostorech. Ještě jednou děkuju za každou radu.

Letho · Příspěvek od **Letho** » pát 09. srp 2013 23:42:55

Budu se soustředit jen na ten mikrofon a věci v mixu, zbytek ať rozvedou ostatní, ale nemyslím si, že je tam chyba.
D6 bych dal míň než 10 cm, třeba pět cm nebo míň, ale ne zároveň s blánou. Zničil by sis ho.
Můžeš zkusit i experimentovat s polohou, nemusí být vždy kolmo.
Především ale v insertu mít gejtu, ta udělá hodně práce
LTH

CharlesBass · Příspěvek od **CharlesBass** » sob 10. srp 2013 0:56:47

Ještě nám pověz, co má bubeník za buben. aby to nebyl Amati s 20kg hadrů vevnitř

Abys tady nelaboroval a ve skutečnosti by byl problém ve zdroji zvuku

Pozor, špatně může znít i kopák Sonorů za sto tisíc, hodně záleží na naladění a vytlumení. Protože a jelikož to jak se to líbí bubeníkovi se nemusí líbit mikrofonu a zvukařovi

A že některý bubeníci uměj "ladit" .. cpát svojí vlastní mikinu do kopáku, nebo ladit kombinačkama bicí, to už jsem taky zažil

Letho · Příspěvek od **Letho** » sob 10. srp 2013 1:05:45

CharlesBass píše:Ještě nám pověz, co má bubeník za buben. aby to nebyl Amati s 20kg hadrů vevnitř Abys tady nelaboroval a ve skutečnosti by byl problém ve zdroji zvuku Pozor, špatně může znít i kopák Sonorů za sto tisíc, hodně záleží na naladění a vytlumení. Protože a jelikož to jak se to líbí bubeníkovi se nemusí líbit mikrofonu a zvukařovi A že některý bubeníci uměj "ladit" .. cpát svojí vlastní mikinu do kopáku, nebo ladit kombinačkama bicí, to už jsem taky zažil

To mě povídej. Mikinu? Plyšové hračky, dámské spodní prádlo, peřiny, tepláky, v kopáku bys občas našel i ovčí vlnu

Ale jinak stoprocentně souhlasím.
LTH

bukowak · Příspěvek od **bukowak** » sob 10. srp 2013 1:16:23

Bicím moc nerozumím,ale podle všeho má naladěno, v kopáku má dně pouze malou deku na přitlumení..... na buben se zítra zeptám ,ale myslím si že je to ddrum nějaká vyšší řada.

CharlesBass · Příspěvek od **CharlesBass** » sob 10. srp 2013 1:37:04

bukowak píše:Bicím moc nerozumím,ale podle všeho má naladěno, v kopáku má dně pouze malou deku na přitlumení..... na buben se zítra zeptám ,ale myslím si že je to ddrum nějaká vyšší řada.

No to zase nám nevypisuj přesnej typ

spíš si to poslechni akusticky, jak to hraje. Ono samozřejmě zvuk z nitra kopáku je rozdílnej

Jsem si vzpomněl, že s tímhle Audixem jsem neměl u kopáku problémy, a to dokonce ani přes obdobný apec s Yamahama S115V + taky doma dělaný basy, BR konstrukce. A tehdy bez komresoru i gejtu. Já obecně preferuji mikrofon před rezonanční blánou cca 10cm před otvorem.

bukowak · Příspěvek od **bukowak** » sob 10. srp 2013 11:30:59

CharlesBass píše:
bukowak píše: Já obecně preferuji mikrofon před rezonanční blánou cca 10cm před otvorem.

Není zde taky nebezpečí zničení mikrofonu i když je to dál od blány ?

CharlesBass

Zničení ? Jako že do něj nějakej muzikant kopne ? Nebo akustickým tlakem ? Pokud bude v ose otvoru v rezonanční bláně, opravdu nehrozí, že do něj blána narazí

Někteří zvukaři jej dávají dokonce přesně do úrovně blány, do díry, ikdyž tohle co vím, co slyším, tak je to nejhorší pozice, tam je nevětší tlak a i průvan a i ty jsou z toho nějak schopný vyrobit ucházející zvuk. Pak se osvědčuje i dát mikrofon za rezonanční blánu, zas těch obligádních 10cm, a namířit ho šikmo do středu hrací blány, veme to tak i korpus a ten správnej dunivej zvuk, ale prostě buben musí bejt naladěnej a i zatlumenej, ovšem ne přetlumenej, aby to znělo, ovšem zbytečně moc nepřeznívalo, jasně gejt pomůže.. ale sám o sobě zvuku nic nepřidá, naopak, proto když buben nehraje, jak má, tak je s tím mnohem větší práce

bukowak · Příspěvek od **bukowak** » sob 10. srp 2013 16:22:51

myslel sem akustickým tlakem, ale to asi hrozí spíše při umístění mikrofonu zároveň z blánou. Jinak děkuju za rady, dnes jsem to zkoušel a nejepší zvuk byl buďto těch 10 cm před blánou nebo vevnitř bubnu namířeno na střed každý má trochu jiný charakter zvuku ,ale konečně se mi to začíná líbít

... možná jsme měl jen přehnaná očekávání

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » sob 10. srp 2013 21:08:40

Hlavně se zaměř na celkový zvuk, samotný kopák může být ošklivý, když to bude fungovat dohromady s celou kapelou.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » ned 11. srp 2013 8:21:02

Sorry, ale nedá mi to, abych trochu nepolemizoval s některými moudry zde:

1/ i když membrána přesně v rovině blány asi není nejlepší recept na dobrý zvuk, nějaké "zničení mikrofonu ak. tlakem" je spíš pověra. S Metallica revivalem jsem pár let používal Sennheisery MD421, přestože mne mnozí zrazovali, že takových mikrofonů je škoda, že jsou na tohle extra háklivé a že si je zničím - houbeles.

2/ Gate je velmi užitečné zařízení, ale slouží především k omezení přeslechu a zabránění zpětné vazby z monitoru u bubeníka (kde je zpravidla kopák do plnejch). Na barvu zvuku má minimální vliv - některé gate, např moje BSS DPR504 sice zvuk trochu zabarvují, přidají šťavnatost, ale to není funkce gejtu.

3/ 10cm je podle mne moc, to jde u jazzu, ale ne v rockové hudbě

4/že kopák může znít ošklivě - a to bych se hádal: ve stylech, které jsou na kopáku postavené - všechny tvrdší žánry a metal speciálně - prostě musí šlapák "dejchnout" na basech,musí ho být cítit celým tělem, a zároveň musí mít tečku na vyšších středech, jinak to prostě není ono. Dokonce i v takovým bordelu, jako byly některé goremetalové partičky včera na Brutal Assaultu, musí bejt dobře nazvučenej kick a snare (i když z virblu je potom třeba jenom takové čačačača...)

myslím,že problém je nejčastěji v bubnu samotném, a potom v korekcích - vyřízni úplně spodní středy okolo 170 - 250 Hz, přidej troch basy a samozřejmě vypni HPF. U D6 je mlaskance většinou dost, pokud potřebuješ, přidej spíš ještě na výškách. No a samozřejmě je to také o výkonu v subech - podle mne jsou dva 18" na stranu vůbec minimum, aby to mohlo zahrát...

bukowak · Příspěvek od **bukowak** » ned 11. srp 2013 16:13:50

MADMAX píše: No a samozřejmě je to také o výkonu v subech - podle mne jsou dva 18" na stranu vůbec minimum, aby to mohlo zahrát...

No já mám 4x15" na ven je mě jásné ,že to není uplně ono, ale na uzavřené prostory si myslím, že by to mělo stačt... je mi jasný,že od toho nemužu čěkat to že to bude kopat ještě 20m daleko

... včera sem celý aparát vytáhl ven (pro radost sousedům

) a polaboroval jsme jen pravda, že ta pozice 10 cm před blánou bere buben víc autenticky a nebyl to špatný zvuk. Pro moje potřeby bude asi lepší snímat kopák zevnitř, zvuk je potom vic basovej a vic tlačí. Musel jsme ještě dolatit dělící frekvenci crossoveru původně byla nastavená cca na 90hz což sem zjistil ,že je trochu málo na živej kopák (ze samplu to hrálo kopák pěkně...teď mám nastaveno něco kolem 120hz a je to omnoho lepší. Holt chybama se člověk učí.