Jak a čím nazvučit bicí

Mirek133

Zdravím, prosím o radu, jsme malý soubor, který nepoužívá akustické bicí. Protože vlastním aparát, který bych rád využil více než jen k našemu občasnému hraní, nabídl jsem se několikrát jako zvukař. Jedná se o začínající rockové kapely v menších klubech, příp. odpolední poslechové akce ( folk a pod. ). Zatím nemám své mikrofony na nazvučení bicích, rád bych pořídil něco, čím budu moci snímat i jiné nástroje, pokud nebude třeba zrovna zvučit bicí. Zároveň jsem omezený 16 vstupy pro vše ( pokud nechci používat Uliho ze staré výbavy... ) Musí se tomy zvučit každý samostatně, nebo lze dát 1 mikrofon na 2 tomy ? ( třeba SM57, nebo Audix I5 ), nechci pořizovat žádnou levnou přechodnou soupravu, na druhou stranu nemám na to, abych hned nakoupit 6 (7) kvalitních mikrofonů, rád bych je dokupoval podle možností. Dále vlastním ze starší výbavy Shure BG 2.1 ( před 10 lety stál 3 t.! ), myslíte že jsou na bicí použitelné ? Poradíte prosím mikrofony na činely, které bych mohl použít příp. na akust. nástroje, sborový zpěv...( stávající vybavení je 2x Shure Beta87A, 4x SM58, 2x Audio-technica Pro61 ) Děkuji za každou radu.

Mirek133

Ještě pro úplnost uvádím na co hrajeme:
QSC KW153, ClassA BA118, Allen&Heath WZ3 16:2, Lexicon MX300, Samson S.com plus...

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 23. říj 2013 20:03:38

Rozpočet?

Mirek133

tak 6 t. vč. kopáku, nemusí to být plná sestava, možná bych mohl zatím uplatnit ty Shure BG2.1...

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » stř 23. říj 2013 21:58:07

BG 2.1 nejsou na bicí vhodné.
Chtěl jsem navrhnout "zatím" zvučit jen kopák a overheady, např. 2x sE 1a + 1x AKG D112.
Ale i to už je lehoučko nad limit.
SM 57 se na snare použít dá.
2 tomy jedním mikrofonem bych nedělal, to už je raději nechat jen do OVH.

maro · Příspěvek od **maro** » stř 23. říj 2013 22:06:12

Hmmm no 6 tis je jeden konďík nebo mikrofon na kopak. Já bych ti doporučil co jsem mel půjčené na každý Shure Beta 98ADC plus Shure Beta 91A na kopak a na vrchy a hajtku AKG C451B. Hraje to jak z praku. Ale to uz je vice jak 10x tolik. Jak často to budes potřebovat? Jestli neni lepší taky si to půjčit.

Douglas · Příspěvek od **Douglas** » čtv 24. říj 2013 5:20:04

ale prdlajs... maro to sice myslí velmi dobře, ale spekulováním o sadě za desetinásobek uvažovaného rozpočtu ti moc nepomůže.

S nevysokými financemi je potřeba se zaměřit na entry level osvědčených značek AKG, Shure, Audix a postupně sadu rozšiřovat.

Osobně např. podpořím zmíněný a mnohokrát vyzkoušený koďan D112 na OH (pobere činely i tomy), který je samozřejmě použitelný i mimo bicí, jak zazněl mimochodem i původní požadavek.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 24. říj 2013 8:02:42

Douglas píše:koďan D112 na OH

Tohle bude maličko renonc

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 24. říj 2013 8:10:09

D112 je kopáková dynamika.

Nicméně já osobně bych doporučil schrastit ještě nějaké korunky navíc a koupit celou sadu, vyjde to podstatně výhodněji, než to kupovat po kusech.

V podstatě jsou tu 2 adepti ze slušných sestav:
http://www.audiotek.cz/product-32555-akg-rhythm-pack
http://www.audiotek.cz/product-54635-el ... ice-pl-dk7
EV má o jeden tomovej mikrofon víc, AKG má zase o něco lepší kopákovej mikrofon.

možná ještě:
http://www.audiotek.cz/product-38591-audix-fp7
ale ty neznám a netuším jak na tom jsou s kvalitou a třídním zasazením

A nezapomeň na kabely, to je taky nemalá položka, doporučuji samovýrobu, konektory Amphenol (kvalita jako Neutrick, cena o 30% nižší), případně použití subpáráku.
A zrovna tak na stojany, k OH budou potřeba.

Mirek133 · Příspěvek od **Mirek133** » čtv 24. říj 2013 9:30:51

Děkuji za nápady, s kopákem mám celkem jasno (D112), na snare bych koupil SM57 (využiji i jinak pokud bych pořídil soupravu ). Teď ale přichází trochu dočasné improvizace, mám 2 kond. Shure Beta87A, ne každej na ně chce zpívat ( přenesou úplně všechno...), myslíte že bych je mohl dát na OVH a hihat, než pořídím něco jiného ? Jak nazvučit tomy zatím nemám jasno, možná že použiju ty stáv. BG2.1 ( i když je nedoporučujete ), jedná se o přechodný stav, vše bude záležet kolik a jakých se bude zvučit akcí. Dali byste na tomy také SM57 ? ( jde mi o to, abych mohl tyto mikrofony později využít i jinak ).

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 24. říj 2013 10:59:00

Na bubínek i přechody zvaž AKG D40, na rytmičáku se mi líbí víc než SM57 a v podstatě to směruje k tý AKG sadě, opravdu by jsi nevyštrachal nějakejch 5k navrch.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 24. říj 2013 11:05:22

Ty bety na OVH taky nejsou ideální, ale přizvučit to tím půjde.
BG 2.1 budou mít u tomů hlavně problém s velikostí, myslím, že tě bude každej bubeník na tak velkej majk frflat a pokud vložka chytne ránu paličkou, težko vinit bicistu...

Já bych bicí neosazoval něčím, co na ně nepatří. Pokud zatím na mikrofony nemáš, udělej to jednoduším způsobem, ale furt pořádně. Bicí se dají sejmout jako XY + kopák (+ virbl), samozřejmě to v některých žánrech nebude ono, ale bavíme se o dočasném řešení.

Na virbl zvaž Audix i5, na tomy D2ky a na Ftom D4ku.
Můžeš přikupovat postupně. Nebo sáhnout po nějaké té sadě.

Mirek133

Nemáte náhodou zkušenosti s Audix FP7, už jste tu sadu zmiňovali, nechá se nakoupit nová sada přes e-bay za 196 L + 52 L doprava, celkem 7 500,-

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » čtv 24. říj 2013 12:20:39

B87 se na overhead učitě použít dají, výsledek bude rozhodně lepší, než pokud bys kvůli tomu pořizoval nějaké low-endové kondíky. Dokud si nebudeš moci koupit něco na úrovni RODE NT55 nebo sE4, které se pak dají používat na řadu akustických nástrojů (ak. kytary, housle, cello, klarinety...), tak jsou ty bety furt líp. Snare určitě SM57, je to nejpoužívanější mikrofon s nejuniverzálnějším zvukem, který se také dá využít na spoustu věcí. Kopák, tam je to horší, AKG D112 nehraje dobře na všechny bubny a na všechny styly. píš bych doporučil B52, audix D4, D6, EV N/D868. Tady se fakt nevyplatí šetřit, dobrý mikrofon na kopák je základ a ty laciné prostě hrajou hůř.
U těch tomů bych to nehrotil, použít se dají SM57 s držákem A56D, BETA56, sennheiser e604, audixy D2, EV N/D468... a nakupovat postupně. Možná bych šel do těch SM57, je levný a to je opravdu univerzální mikrofon a nějaké 3 kusy se vždycky užijou.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » čtv 24. říj 2013 12:26:59

PL-DK7 od "EV" a FP7 od Audixu jsou čínské OEM mikrofony potištěné logem renomovaného výrobce - netvrdím, že se na to nedá hrát, ale třeba AUDIX D série jsou opravdu jiná opera. Shure si sice Performance Gear (PG) sérii vyrábí sám, ale je to taky dost pěkná hrůza, rozhodně nekorespondující s těmi penězi, které stojí...