cistenie DPS od skondenzovanej dymokvapaliny

jazzoo · Příspěvek od **jazzoo** » stř 30. říj 2013 22:30:44

Ahojte,

začal sa mi prehrievať mix v oblasti zdroja, tak som ho otvoril a našiel som plošáky pokryté vrstvou mastnej olejovitej kvapaliny. Určite to bude vyzrážený dym, keďže najviac je toho v okolí vetracích otvorov. Otázka je, ako a čím sa toho z dosiek zbaviť? Môžem celé osadené dosky vykúpať v izopropanole aj s potenciometrami? Nezmije to odporové dráhy? A nezanesie tento postup dymokvapalinu niekam hlbšie do elektroniky? Menej agresívna by bola destilovaná voda, ale tá vraj nie je vhodná na polovodičové súčiastky, keďže má malé molekuly, ktoré sa môžu difúziou dostať do PN prechodov...

Zdeněk Prodance

Možná to půjde dolů i jen samotným izopropanolem, ale nejen náplň do mlhy obsahuje převážně vodu, takže se už teď té vody zase tak moc bát nemusíš. Co mohla zničit, to už nejspíš zničila. Odporové dráhy nesmyje určitě a má tu výhodu, že jí je k dispozici hodně a nemusí se s ní šetřit, takže pokud něco někam zanese, tak obvykle hned také vynese, což se o jiných rozpouštědlech vždycky říct vzhledem ke způsobu jejich aplikace nedá. Destilka není nutná, pokud jí není dost, tak bych s ní až končil.

H.M.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » čtv 31. říj 2013 9:18:17

Pozor na jednu věc: to, co se prodává pod názvem "destilovaná voda", zpravidla je ve skutečnosti tzv. demineralizovaná voda, tedy připravená na ionexech, nikoli destilací - pro účely jako chladič v autě, napařovací žehlička nebo ředění kapaliny do hazeru, kde všude jde v podstatě o to, aby netvořila kotelní kámen, to stačí. Takto připravená voda je ovšem v iontově nerovnovážném stavu a může být poměrně agresivní, tj pronikat, rozpouštět a způsobovat korozi i tam, kde o to moc nestojíme. Použil bych obyčejnou vodu s malou trochu saponátu, potom vyfoukal kompresorem a dosušil fénem nastaveným na menší teplotu. Co nepůjde vodou, mohlo by jít isopropylalkoholem, který má výhodu, že prakticky nic nenaleptává (ani gumu, plasty a pod.) Ovšem oboje jsou to polární rozpuštědla, takže některé věci prostě nerozpustí. Z nepolárních rozpouštědel lze na čištění použít třeba čistý benzín (ne technický, ten zpravidla obsahuje toluen i jiná svinstva!!!) nebo tetrachlormetan (jiným názvem perchloretylén), který např. opravdu dokonale odmašťuje, ale pozor, rozpouští řadu plastických hmot, typicky polystyren, takže fakt opatrně!!!

(sorry že se pletu i do tohoto tématu, al jsem původně provozní chemik...

)

jazzoo · Příspěvek od **jazzoo** » sob 02. lis 2013 14:57:34

Tak všetko je úspešne vyčistené, dosky vyzerajú ako nové, ale problém s prehrievaním to nevyriešilo. Nahrievajú sa stabilizátory 7815 a 7915 a tiež usmerňovač KBP203. Usmerňovač je bez chladiča a jeho teplota nie je až tak vysoká, ale 7815 a 7915 sú cez malý hliníkový "U" profil spojené zo spodným plechom mixu a na tomto mieste sa ruká nedá uržať. Vetva +15V si ťahá prúd 0,83A a -15V prúd 0,81A. Na mixe je uvedený príkon 60W. Je to Samson L2000. Nie som prvý majiteľ, tak možno je tá teplota v poriadku, ale veľmi sa mi to nepozdáva.

Zdeněk Prodance

http://www.samsontech.com/site_media/le ... _OM_v1.pdf

To je tento mix ? Já bych podle jeho velikosti čekal mnohem více dimenzovaný zdroj, než dva 1A stabilizátory naznačují - předpokládám, že schema nebo aspoň fotky celého zdroje nemáš ? Má to klasické trafo a jsou na něm nějaké popisy ? Teploty chladicí plochy někde kolem 70°C ještě můžou být technicky zcela snesitelné, ale už se o to dá spálit a taky se dá zablokovat chlazení třeba položením na koberec apod. zvlášť pokud je to zespoda nebo nízko. Taky může dojít k zakrytí celého nevypnutého mixu nějakým krytem proti prachu a pak jde teplota rychle nahoru do nebezpečných hodnot.

H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » sob 02. lis 2013 16:50:48

No, mimo meze to zdá se není a vzhledem k typickému dimenzování to není neobvyklé. Nicméně ty mazlavý sajrajty z mlhy bývají vodivé, ale jejich svody samy o sobě výrazně nezvýší proud (zas tak vodivé nejsou), nicméně nastane-li svod např. do báze tranzistorů nebo do řídících elektrod ve spínaných zdrojích, je to smrt. To ale asi nebude tento případ

Osobně jsem měl jeden řádně zamlhovaný zesilovač, kde kapalina dokázala způsobit mezizávitový zkrat na vnitřním vinutí impulzního transformátoru (kapalina nějak narušila izolaci vinutí). Vnější vinutí jsem ještě převinul, ale to vnitřní už jsem vzdal...

jazzoo · Příspěvek od **jazzoo** » ned 03. lis 2013 12:44:25

Áno je to on. Schému sa mi nepodarilo zohnať a ani fotky som nerobil. Je tam klasický toroid 2x19,5V + 1x9?V. Viac na ňom nebolo vidno a zatiaľ som ho nevyťahoval úplne von. Keď odpojím dosky časti kanálov, tak tá teplota stabilizátorov poklesne. A pri zdroji naprázdno sú úplne chladné. Nie je problém zriešiť nový zdroj alebo aspoň vyriešiť chladenie, ale potrebujem najprv zistiť, či ten odber je v poriadku a nie je chyba niekde inde. Najlepšie by asi bolo zmerať odber úplne nového mixu. Asi by som to už mal riešiť v novej téme...

Zdeněk Prodance

To vypadá na normální stav, což ovšem neznamená, že by nebylo záhodno ho vylepšit pro ty případy zhoršení podmínek chlazení, které jsem popsal, ale i další (například ohřev od slunce). Jde to udělat buď zvětšením chladicí plochy anebo zlepšením přechodu tepla ze stabilizátoru na ni. Samozřejmě i přidáním třeba malého ventilátoru, ale to s sebou přinese i nějaká negativa.
Pokud by někde byl skutečně zvětšený odběr (obvykle to dělá kondenzátor se svodem nebo nakopnutý operák, často ten, který je přímo spojený s nějakým vstupem nebo výstupem, velmi běžně sluchátkovým), tak to musí jít poznat na vyšší teplotě dotyčné součástky, ale ty hodnoty vypadají na takhle velký mix spíš dost nízké...

H.M.

Lupiino · Příspěvek od **Lupiino** » pon 04. lis 2013 14:02:55

Pokud je zdroj u L1200 totožný, tak mohu potvrdit provoz stabilizátorů na hranici jejich možností. Už jsem tento pult opravoval - mrtvá kladná větev - bez napětí, oba měly v okolí značně vyhřáté spoje. Měřil jsem spotřebu - už si nepamatuji přesně, ale nějak okolo 0,8 A to mohlo být. Prostě nadimenzované na míru. Jenže tohle už chce pořádný chlazení, ne ten plíšek, co tam je. Dostaly novej chladič a přemístil jsem je - s chladičem se mi tam nevešly. Byly tam stabíky Made in China, šly tam LMka made in Korea. Kondíky byly moc daleko od nožek, naskočil šum, tak ještě dostal 100n mezi vstup/výstup a zem. Jede doposud, odešlo ledacos, ale zdroj je OK.

jazzoo · Příspěvek od **jazzoo** » pon 04. lis 2013 15:52:56

Zdroj je z L1200. Ešte som rozmýšľal, že ak by to bol nejaký zvod, zrejme by sa to prejavilo buď na kladnej alebo zápornej vetve, ale asi nie rovnako na oboch, nie?

Lupiino · Příspěvek od **Lupiino** » pon 04. lis 2013 16:36:09

Jojo, přesně tak.... jedině se kouknout po desce, jestli tam není něco, co používá 30V - ale já tohle neřešil. A jak se již psalo - ta spotřeba zhruba souhlasí.

Zdeněk Prodance

Je otázka, čemu říkáš "svod", při 15V už by to musel být pomalu zkrat (nejvýš desítky ohmů), aby se to nějak významně projevilo, typické hodnoty "svodu", tedy proudu, který teče například navlhlou izolací, jsou při takovém napětí hodně malé a prakticky se s něčím takovým snad ani nedá setkat, protože vzniklé teplo současně izolaci vysouší. Něco jiného je vadný kondenzátor nebo polovodič, ten se naopak teplem může ještě zhoršovat a speciálně v případě nakopnutého operáku není nic divného, když proud skutečně teče mezi oběma polaritami zdroje a ne do země, protože ss zpětná vazba se snaží udržet nulu na výstupech i těch nakopnutých nebo jinak "vychýlených" kusů. Platí to i pro případy, kdy se úmyslně přidaným odporem do výstupu operáku nějaký proud z jedné větvě napájení vnutí, ten samý samozřejmě začne téci i z druhé. Proto se tato úprava dala dělat jen tam, kde měl zdroj rezervu.

H.M.

Ano, některé obvody bývají zapojeny přes celý zdroj, ačkoli by takové napětí ani nepotřebovaly, typicky indikační diody, aby jejich proudy netekly zemí a nerušily tak.

Příspěvek od **Martin** » pon 04. lis 2013 16:51:47

jazzoo píše:Asi by som to už mal riešiť v novej téme...

nemusíš

Lupiino · Příspěvek od **Lupiino** » úte 05. lis 2013 7:29:52

Když se zamyslím nad tím, kolik ten pult stál, jak hraje atd..... než se s tím hledat a trávit nad tím mládí, nechal bych ho, ať se závada vyeskaluje, pokud vůbec nějaká je. Můžeš ohmatat operáky, jestli nějakej nehřeje, ale hledat mezi nima ten, kterej bere o trochu víc, jestli vůbec..... Stojí to za to?

Svod se opravdu projeví až s vyšším napětím - typicky spínané zdroje, podsvětlení LCD...... a taky je občas slyšet - když si poliješ mikrofonní vstupy a poblíž je střídavej zdroj....

Chladič, zadělat a hrát, hotovo. To je můj názor.