15 + 18 subbasy spolu - má to smysl?

[zzbar]

Dobrý den.
Vlastníme sestavu DSR215 a DSR118 na stranu. Máme ještě 2 akt. suby dbTechnologies stage opera 41.15 sub, které využíváme spolu s RCF310 pro menší akce a menší prostory.
Když bychom chtěli posílit tu větší sestavu na basech, mělo by cenu k nim přidávat ty 15" suby? Mělo by to nějaký efekt? Příp. při jakém umístění by to mělo efekt největší? Nebo je to úplná blbost?
Dík za odpovědi...

[exxxi]

Dát ty dB spolu doprostřed, změřit a nazpožďovat. Nebo dát na jednu stranu dvě DSR a na druhou dvě dB.

[MADMAX]

exxxi, ta druhá rada se mi moc nezdá, každá nesymetrie v PA se podle mne vymstí... pravdu máš, že dávat 18" a 15" suby vedle sebe taky nemusí být dobré, ale to co navrhuješ, je možná ještě větší zlo...

[exxxi]

To bylo myšlený tak, že 15" vedle 18" se bude rozcházet určitě. Leda by to dotyčný měřil a zpožďoval.

[J.J.]

Rozcházet se nemusí, ale bez vyzkoušení a proměření se to nedá dopředu říct. Já osobně takto jednu malou sestavu používám kombinuji ES2.5 od KV2 osazené 2x15" s SWA1801 od Mackie což je 1x 18" a funguje to spolu výborně bez nutnosti jakékoliv vzájemné korekce, navzájem se systémy dobře doplňují z 15ky samotné je bas příliš "tvrdý" nemá ten správný fundament.

[J.J.]

Ještě bych připoměl, oba basy jsou bandpas konstrukce - to asi taky může mít vliv.
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 0938_n.jpg

[exxxi]

To bude v tvém případě spíš ta dobrá výjimka, než pravidlo. Nemáš nějaké měření?

[J.J.]

měřil jsem to smaartem - výstup bohužel nemám, stačilo mi zjištění, že je to v pořádku.....

[zzbar]

pravdu máš, že dávat 18" a 15" suby vedle sebe taky nemusí být dobré

A co na sebe - na sněhuláka? Bude se to mlátit?

[TomasVv]

Mlátit se to bude vždycky, otázkou zůstává jak moc a jestli to bude vadit.
Důvody, proč se to tak děje stojí za hlubší úvahu, stejně tak si musíem stanovit, co vlastně od zvukového systému chceme.

Dva různé boxy budou hrát jinak, mají jinou frekvnenční a fázovou charakteristiku (to jsou ty škaredé obrázky od Prodance), jinou odezvu na signál, hrají jinak zabarveně. Můžeš k nim použít sofistikovaný filtr, který rozdíly zminimalizuje ale ten bude dražší, než oba uvažované boxy dohromady. Taky můžeš pro každý typ boxu použít zvlášť pásmo a nastavit dělící kmitočty, aby to hrálo co nejlíp nebo co nejhlasitěji na nějakém kmitočtu, ale zase musíš vědět, co děláš a mít na to vybavení. Nebo jseš ten šťastnej případ, že to hraje spolu hezky, problémy se nekonají a máš vyhráno. A nebo je ti zvuk uplně šumák, hlavně, když to víc ducá a tedy jseš vlastně taky šťastnej případ

[zzbar]

Aha. Takže pronajmout si sál a vyzkoušet všechny možné rozmístění. Prostě zjistit si praktickou zkouškou, kdy a zda to vůbec hraje lépe, než se samotnými 18".
No hlavně že jste nevyloučili možnost (byť jen teoreticky), že by to mohlo spolu hrát. Zbavovat se jich nechci, protože pro ně uplatnění máme. Potřeboval jsem trochu teorie.
Na zvuku mi záleží, proto hledám optimální řešení (v rámci mých možností).
Díky všem.

[Zdeněk Prodance]

Je to stále to samé, jediným rozumným důvodem pro takovou kombinaci je právě rozdílný zvuk, jedna bedna zahraje lépe něco, co druhá neumí a naopak. Ovšem s tím souvisí i problém šířky pásma, ony se nemusí takhle doplňovat všude, někde se naopak může jejich příspěvek navzájem likvidovat anebo aspoň být horší, než jedna z nich. Pokud se to spojí jen pasivně anebo sice budou mít různé zesilovače, ale stejný signál, tak se obvykle nedá docílit optima, na to musí být dva různé kanály DSP a tovární setup anebo vlastní laborování. Náhodná trefa je možná, ale nikdo asi neporadí, jak se dělá...
Mimochodem tohle jde šířeji praktikovat jen na subech, kde to velká vlnová délka dovolí, různé středy a výšky se v podstatě skoro vůbec překrývat nesmí, tam nastupuje striktní dělení výhybkou. Kompromis jsou některé 2,5 pásmové bedny, kde to při značné blízkosti měničů a ještě relativně nízkém kmitočtu projde i na nízkých středech.

H.M.

[MADMAX]

Co se těch subů týče - např. MartinAudio v 90.letech minulého století dělalo sub, kde byla kombinace přímovyzařujícího 18" BR a 15" ve folded horně v jedné bedně (Wavefront series W8S). Přestože se to jistě snažili zkonstruovat tak, aby to samo o sobě hrálo spolu co nejlépe, pokud byly oba měniče buzené jedním zesilovačem, výsledný SPL byl o 3dB nižší než v případě, kdy se použilo pro každý reprák samostatné buzení (celý systém se dal provozovat jako 4pásmový nebo "5pásmový")... Takže ono to jde, ale ne vždy a je otázka, jaký bude výsledek.