Nutnost zapojení DI-boxu

Draug · Příspěvek od **Draug** » pon 16. pro 2013 19:51:34

Zdravím,
mám opravdu laický dotaz, ale nenašel jsem zatím odpověď a docela mě to trápí.

K čemu je vlastně DI-box? Vyrovnává hodnoty impedancí pro připojení k mixu, upravuje hodnoty signálu pro připojení do mikrofonních vstupů.
Co to ale tak nějak... po lopatě česky znamená?
Můj hlavní dotaz je, co se stane, když například elektrické housle, klávesy, notebook zapojím přímo, bez použití DI-boxu (bez zapnutého fantomového napájení, to mi snad dochází, že fantom do NTB by nebyl ideální).

A ještě, můj mix Behringer XENYX X1222USB má krom XLR a Jack linkových vstupů i Jack vstupy "insert", přes ty právě zapojuju např. mobil nebo MP3 přehrávače... jsou to jakokdyby zabudované DI-boxy? Nebo kde je konstrukční rozdíl mezi LINE-IN a INSERT?

Díky moc za odpovědi, Petr

Pavel Sedlák

Podívej se do blokového schématu - je tam všechno přehledně nakreslené.

vorel007 · Příspěvek od **vorel007** » pon 16. pro 2013 21:19:37

DI-box slouží k přizpůsobení (snížení) impedance na úroveň mikrofonního vstupu (cca 600 ohm). Bez toho je signál při vedení dlouhým kabelem (párák k pultu) značně degradován. Obzvláště výstupy pasivních snímačů - akustické kytary, fender piano a tak podobně.

LINE-IN: slouží pro připojení zdroje audio signálu

INSERT: je vstup a výstup v jednom, používá se třeba pro limitery, compresory, expandery atd. Když ho zapojíš, tak vstupní signál nejprve projde jednou z výše uvedených "věciček" a až po tom pokračuje k eq. Bez insertu to jde od gainu rovnou na eq.

Draug · Příspěvek od **Draug** » pon 16. pro 2013 21:32:54

Takže "rozbít" jeho nepoužitím nic nemůžu, je tak?

A pokud použiju od pultu ke klávesám/kytaře krátký drát (6m například) nemusím jej použít?

Pokud to dobře chápu, nutnost používat DI-box tedy přichází s koupí páráku.

Díky za odpověď, budu klidněji spát

vorel007 · Příspěvek od **vorel007** » pon 16. pro 2013 21:44:20

Nepoužitím DI-boxu nic nezničíš. A pokud chceš používat zapojení bez něj, nepřesahoval bych délku nesymetrických kabelů do mixu více jak 3 metry. Jen nevím, kam to v mixu zapojíš, když signál z kytary musíš přivést do mikrofonního vstupu a ten je v XLR. V line-in ti budou hrát jen ty klávesy.

Zdeněk Prodance

DIbox se říká hromadě věcí s velmi různou funkcí i diametrálně odlišnou konstrukcí a ještě různější kvalitou a cenou.
Ne, jeho použití nesouvisí nijak s párákem.
Ano, nejen zvukovku v NB můžeš dokonale zničit připojením fantomového napájení.
Pokud chceš vědět, co je v mixu co, tak se musíš naučit používat aspoň ta bloková schémata. Některé mixy mají tzv. nástrojový vstup, obvykle se to volí tlačítkem s logem kytary apod. Jinak je vhodný (aktivní) dibox pro připojení nástroje se snímačem velmi žádoucí a to i při jakkoli krátkém kabelu. Naopak pasivní je skoro nutnost k NB a u kláves jak kdy.

H.M.

Takže asi dáváme knížecí rady, blokové schema k tomuto modelu není v návodu - nemáte ho někdo ?

Pavel Sedlák

Vzhledem k tomu, že jde o pochopení "funkčních bloků" lze asi použít schéma podobného mixu.
Třeba tam nebude USB, ale najdeme tam inserty, linkové a mikrofonní vstupy, výstupy, korekce, měření, což jsou základní věci.

Ono se to dnes nenosí, ale pro úspěšnou práci a solidní výsledky, jsou elementární základy nutné v každém oboru, zvukařinu nevyjímaje...

Je dobře, že se kolega ptá, ale pochopení je především na něm

EDIT: koukám, že "brochureware" je na tom o chlup líp, než manuál: http://www.behringer.com/assets/1204USB ... ochure.pdf

Hm, všechny manuály končí We Hear You...
Zdá se mi, že "blokáče" bývaly v každém manuálu (?)

Tak alespoň pro ilustraci - blokáč Soundcraft řady M

Pavel Sedlák

DI Box - jak píše Hubert, se říká kdejaké krabičce, ale původně se jednalo o zařízení, které vzniklo ve spojařině a přizpůsobilo impedanci zdroje (typicky krystalový mikrofon), impedanci vedení.

Postupem času se to ujalo i ve zvukové technice.

Například kytarový elektromagnetický snímač potřebuje pro řádnou práci zatěžovací impedanci v řádech stovek kiloohmů.

Jenomže mixážní pulty byly konstruované pro mikrofony.
Dříve byla impedance cca 10 - 30 kOhm, dnes 2 kOhm.
To je pro uvedený snímač ukrutně málo, zvuk je jednak slabý, plochý a druhak bez basů i výšek, prostě hnusný a nepoužitelný.
Tak zvaný DI Box impedanci přizpůsobí - je li dobře vybraný. Zvuk kytary se tak stane použitelným.
Dnes jsou to zpravidla aktívní DI Boxy.

Jiné použití DI Boxu je v situaci, kdy potřebujeme propojit třeba výstup z promítačky s mixážním pultem.
Ve většině případů bude nutný DI Box s transformátorem, který jednak přizpůsobí různé impedance, ale hlavně galvanicky (=nevodivě, izolovaně) oddělí tyto dva světy.

Na pódiích se smrskává použití těchto mašinek na přizpůsobení výstupů kytarových, houslových či harfových snímačů v případech, kdy uvedené nástroje sice disponují preampem, ale nemají symetrický výstup, pak "stačí" například něco jako ART PDB.

Někdy nástroje nedisponují žádným preampem, pak potřebujeme signál zesílit i symetrizovat.
K tomu se hodí třeba http://www.radialeng.com/r2011/stagebug.php

Jindy "brumí" klávesy, nebo multiefekty - v takovém případě opět sáhneme po nějakém transformátorovém DI Boxu.

Naplnění vžitého označení Direct Injection Box pak doslova dojde v případě, kdy potřebujeme nabrat třeba kytaru přímo ze zesilovače.
Výstup zesilovače připojíme do vstupu DI Boxu s označením Amplifier, výstup označený "To speaker" do bedny.
Linkový signál si pak odvedeme, kam potřebujeme.

Zdeněk Prodance

Nevidím ho ani v té brožuře:

http://www.behringer.com/assets/1204USB ... ochure.pdf

Vzhledem k tomu, že ty dost důležité rozdíly jsou právě v detailech, nejde blokáč od jiného mixu (pokud nejsou opravdu z jedné řady a neliší se třeba jen počtem kanálů nebo nějakým přidaným zařízením, jako je efekt), obvykle použít. Nějaké podobnosti jsou vždycky, ale prostě nevíte kde ano a kde ne.
Ano, aspoň základy řemesla (elektrického) by měl mít každý, kdo si musí aparát sám koupit, zapojit, rozchodit, vyřešit technické problémy. Zvukař typu "ucho a umělecká škola" je samostatně nepoužitelný, může maximálně docházet do práce někam, kde jsou technici, kteří to za něj všechno zařídí. Jinak je pro něj předchozí příspěvek naprosto nesrozumitelný.

H.M.

Pavel Sedlák

Ano, blokové schéma tam není, ale je tam alespoň pár příkladů, jak se "to" používá - proto píšu, "o chlup"

Právě proto, že nic není jednoduché, jsem se lehce rozepsal, aby si Draug mohl porovnat svoje představy s tím, co se může dít

Zdeněk Prodance

Ano, je asi symptomatické, že než jedno blokové schema, ze kterého jdou vyčíst všechny možnosti i nemožnosti zapojení mixu a vedení signálu v něm, jsou výrobci ochotni malovat donekonečna obrázky kytar, beden, zesilovačů, všelijakých kabelů po celém podiu, někdy jsou u toho i postavičky muzikantů. No a protože nemá každý stejnou kapelu, tak těch obrázků musí být hodně a stejně v nich není ani zlomek informace blokáče.

H.M.

Pavel Sedlák

K dokonalosti to dovedli u Line6 - ten jejich mix po zapnutí vypadá jak počítačová hra The SIMs

Zdeněk Prodance

Asi se velkým obloukem zase vracíme k obrázkovému písmu. Ovšem nejdřív musí přijít totální analfabetismus, pak zbydou jen ty obrázky a teprve potom pár nejchytřejších znova přijde na to, že je lepší napsat VŮL, než ho celého malovat s rizikem, že někdo uvidí bejka, jiný kozu či mimozemštana a nikdo nepochopí, že v daném kontextu nejde o zvíře, ale ohodnocení inteligence.
Obávám se, že ani v rámci tohoto vlákna nejde o OT

H.M.

Jaris · Příspěvek od **Jaris** » úte 17. pro 2013 17:22:36

Ahoj,
možná napíšu to samé co už je tu napsané, ale i tak ti to třeba k něčemu bude.

Ten dibox je taková přehrada mezi jednou a druhou stranou a každá strana si může žít svým životem (po elektrické stránce). Pokud budeš mít doma v pokoji kytaru zapojenou rovnou do mixu, tak je ti celkem jedno, jestli tam je dibox nebo ne. Pokud by ale signál rovnou z kytary měl jít nesymetricky 50m párákem, tak nikdo nedokáže říct, co do mixu vlastně dorazí. Ten dibox tedy vezme signál hned u kytary, zesílí ho, zpravidla i zesymetrizuje a pošle do mixu. Zároveň se kytarystovy nemůže stát, že by měl phantoma na kytaře a pokud se dotkne pusou mikrofonu, tak ho to praští (Třeba klávesy by po připojení phantoma odešly do vječných lovišť)Další fukce je oddělovací trafo. Pokud při zapojení aparátu vznikne někde zemní smyčka (brum 50Hz), tak se dá na signálové cestě přerušit právě diboxem. Další použití je ochrana aparátu. I když má třeba basové kombo XLR výstup, tak si ho do mixu připojím přes dibox. Nyní i když se bude s basovým kombem dít cokoliv (dojde k nějaké závadě), tak mi to nezničí mix a opačně. Asi poslední fukce co mě napadá, je odebrání signálu z nějaké cesty. Třeba budu chtít signál přímo z basy před kombem. Vezmu tedy dibox a zapojím ho mezi basu a kombo a signál pro sebe si vezmu z něj.
Zapojovat ve tvém případě něco do insertů je podle mě blbost. Použij normální vstupy (line in) a je to. Jen okrajově pro info, jako vstup do mixu musíš použít dva monojacky a ne jednu stereo redukci z malého na velký jack. Pokud by se to tak udělalo, tak něco zažívá hrozný muka.

Závěr je tedy následující. Doma dibox nepotřebuješ (pokud si dáš pozor), pokud budeš zvučit malou akci(besítka), tak se může hodit a na větší akce (koncert) je to zpravidla nutnost.