Jaké jsou typy mikrofonů + problematika mikr. zesilovačů

[Návštěvník]

Dobrý den,
Potřebuji do školy vyřešit dvě otázky týkající se mikrofonů.
Sám totiž mikrofonům moc nerozumím a tak se obracím na prosbu k vám.

1. Volba vhodných typů mikrofonů pro zpracování akustických signálů zvukového pásma.

2. Problematika mikrofonních zesilovačů a jejich napájení.

Sám jsem zkoušel "googlit" - jenže téhle problematice moc nerozumím, a tak bych potřeboval pomoc někoho šikovného, kdo se v této věci vyzná.
Budu rád i za nějaké odkazy k této věci a za jakoukoli pomoc.

Děkuji

[KamilV]

No, bohužel se neptáš úplně šťastně.
Na začátek bych Tvou otázku přeformulovat do podoby:
"Přečetl jsem si články http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikrofon a http://cs.wikipedia.org/wiki/Zesilova%C4%8D" a neporozumněl jsem těmto věcem: ...

Následně otázky z praxe. Ad 1: Volba vhodných typů na co? Není totiž jeden vhodný typ a ostatní šunty. Ba dokonce nejde klasifikovat jen podle směrových charakteristik, výrobců, ceny...

Ad 2: pokud už jsi porozumněl na co preamp je, zbude tě otázka napájení - a vůbec - koho jako? Preampu? Nebo do něj zapojeného mikrofonu?

[TomasVv]

Možná bys mohl doplnit o jakou školu se jedná, nejlépe i ročník a obor.
Asi bude rozdíl mezi elektroprůmyslovkou a zájmovým předmětem na textilce.

[.snicky.]

- KamilV -
No, musím zkonstruovat stereofonní mikrofonní zesilovač, který bude zpracovávat audio signál z přírodních zdrojů ve zvukovém pásmu.

No a jedna z podotázek je právě výběr vhodného typu mikrofonu. Jenže nevím jaký mikrofon vybrat.
Možná bych volil elektrodynamický, ale chtěl bych slyšet názor někoho, kdo se v tomhle dobře vyzná.

Druhá z podotázek je právě problematika mikrofonních zesilovačů a jejich napájení.

Buď jsem slepý, nebo vážně nevím, ale nic jsem k tomuhle nenašel.

-TomasVv-
Jedná se o elektroprůmyslovku

[KamilV]

Možná ještě po ránu spím, ale Tvému "přiblížení" otázek tak nějak nerozumím a skoro mám pocit, že v nich sám plaveš a vlastně úplně nevíš, na co se ptáš. Pokud tedy odhaduju dobře, jde tě o live stereo záznam. Třeba někde v exteriéru.

Vhodné na to budou kondenzátorové mikrofony, velkomembránové, nebo tužky. Směrové charakteristiky kulové, příp. široká kardioda. Dobré jsou např. Neumann KM183, ale nepředpokládám, že by sis je pořizoval kvůli školnímu úkolu. Dají se použít i jiné, ale i ty nejlevnější (předpokládám Behringer C-2) budou přes 1.000 Kč.

Tyto mikrofony se musí napájet fantomem, buď z mixu (který ale nechceš, protože děláš vlastní preamp), nebo externím napáječem (další investice).

Myslím si, že pro tvé účely by bylo nejlepší koupit se elektretové kapsle, jedna stojí asi 20 Kč, napájíš je na drátky a vsadíš do nějakého molitanu. Kapsle jsou kulové, takže když jim dáš rozvor cca 17 cm a jejich osy budou svírat cca 110°, získáš stereoobraz v duchu http://en.wikipedia.org/wiki/ORTF_stereo_technique

Napájení kapslí můžeš řešit tužkovou baterií, ony moc nepotřebují.

[exxxi]

No, já si pod pojmem přírodní zvuky představuju, že bude nahrávat datla a tudíž potřebuje mikrofon "shotgun" nebo ještě něco speciálnějšího. Ale zase je to v rozporu s nahráváním do sterea. Do sterea může nahrávat přebíhání bizona zleva doprava.

[Cajs]

Potřebuji do školy vyřešit

jenže téhle problematice moc nerozumím

To já mám spíš pocit, že dostal domácí úkol a protože předchozímu studiu moc nedal, tak v tom plave a myslí si, že mu domácí úkol napíšeme my tady.
Alespoň se mi to tak jeví z položeného dotazu. Zdá se mi, že dotaz nebyl na nějakou praktickou aplikaci, ale smyslem úkolu je zjistit u studenta míru teoretických znalostí, schopnost argumentace a zdůvodnění konkrétního technického řešení.

[KamilV]

Cajs: možné to je, ale vědět nemůžeme Z dob studia na vysoké si pamatuju, že někteří přednášející považovali za "výuku" rozdání témat a my je zpracovávali, aniž bychom o tom cokoliv věděli. A taky jsme se všemožně ptali na otázky, kterým jsme nerozuměli - a ani rozumět nemohli.

Chtělo by to vyjasnit pojmy "přírodní zdroje" a "zvukové pásmo". Ať se pohnem z místa

[TomasVv]

Takže elektroprůmyslovka? Pochlubíš se i která to je a ročníkem?
A to děláme seminárku, nebo už konstrukční práci, nebo nějakou laborku, nebo domácí úkol nebo nějakou záchranu před koulí z odborného předmětu?

Zkonstruovat to musíš reálně, že fakt postavíš krabičku, která bude fungovat, nebo jen teoretický návrh?
Co si máme představit pod pojmem přírodní zdroje? Cvrlikání lučních kobylek bych točil něčím jiným, než hromy a vodopády.
Do sterea - no tak to navrhneš jednou a postavíš dvakrát no.
Druhy mikrofonů - dynamické a kapacitní, všesměrové nebo směrové - osmičkové, kardioidní, superkardio, hyperkardio, úzce směrové.
Ale tady více záleží na konkrétní potřebě, není na to pravidlo, že bych třeba kukačku točil na dynamickou osmičku, kdežto vodopád na kulovou kapacitu.

[.snicky.]

- KamilV -
Ano máš pravdu, v tomhle plavu, dostal jsem za úkol zkonstruovat mikrofoní zesilovač.
A v zadání je napsáno tohle co píšu, jenže si s tím nevím vůbec rady.

Zesilovač konstruujem ve škole, s tím není problém. Ale v zadání práce bylo přesně tohle :

Cituji : Volba vhodných typů mikrofonů pro zpracování akustických signálů zvukového pásma.
Problematika mikrofonních zesilovačů a jejich napájení.

Mimochodem, mikrofon si kupovat nemám, jen mám najít vhodný typ mikrofonu a ten teoreticky popsat.

- Cajs -
Teď když víte, že v tom plavu úplně, tak bych chtěl jen říct, že jsem nechtěl abyste za mě napsali úkol.
Ale potřeboval jsem doporučit typ mikrofonu, který by byl pro tuhle práci nejvhodnější.

- KamilV -
Na učitele si nechci ztěžovat, je to výborný člověk, který toho umí strašně mnoho, jen to od něj prostě nechápu.

- TomasVv -
Je to 4 ročník
Jedná se o konstrukční práci.

Musím zkonstruovat reálně mikrofonní zesilovač(ten ovšem děláme ve škole). Ovšem v zadání je i teoretická část.
A v ní se píše, to co jsem citoval nahoře v tomhle příspěvku.

Mimochodem, teď jsem do toho zamotaný ještě více, než jsem před touhle diskuzí byl , každopádně díky z vaší strany za snahu pomoci.

Když se na to dívám zpětně, tak jsem si měl radši vybrat nějakou grafickou práci (.

[KamilV]

Na učitele si nechci ztěžovat, je to výborný člověk, který toho umí strašně mnoho, jen to od něj prostě nechápu.

Což je u učitelské profese nepatrný nedostatek, že jo. Co nevysvětlí učitel, dotáhne za něj o přestávce uklízečka...

No, jeden učitel se zaměřením na zesilovače se tu na foru potuluje, snad máš štěstí a není to on

Jak už bylo napsáno, nějaký univerzální mikrofon na univerzální audio signály univerzálního zvukového pásma neexistuje. Vždyť i něco jako "kytara" se dá nabrat různými mikrofony, protože se na place vždy objeví kytara "jiná".
Pak je to už o představivosti, já si univerzálnost představuju pod stereodvojičkou, v pozici XY nebo ORTF.
Popsal bych proto dvojici tužkových kondíků všesměrových kulových charakteristik.
Ale je to jen jedno z možných pojetí, řešení, možností. Nikoliv jedinné pravé a správné.

[vitek_cz]

Nez mikrofonni zesilovac, tak se spise pouziva pojem mikrofonni predzesilovac.

Jinak si myslim, ze do te teoreticke prace chteji slyste neco v tomto stylu:

Na nahravani zvukovych atmosfer v prirode se nejvice hodi kondenzatorovy mikrofon s sirsi smerovou charakteristikou. Idealne by mel mit co nejnizsi vlastni sum. Vhodny typ pouzivany v praxi je napriklad dvojice Sennheiseru MKH 40. Pripadne i s kulovou charakteristikou MKH 20.

Casto muzete videt i kombinaci smeroveho mikrofonu a mikrofonu s osmickovou charakteristikou. Vyuziva se pak stereo system MS.

V.

[.snicky.]

- vitek_cz -
Nez mikrofonni zesilovac, tak se spise pouziva pojem mikrofonni predzesilovac.
Děkuji za upozornění, budu na to pamatovat )

Jinak na jedné diskuzi se právě někdo ptal na rozdíly mezi kondenzátorovým a dynamickým.
Bylo mu řečeno že dynamický nepotřebuje externí napájení,kdežto kondenzátorový ano, takže si myslím že by byl i vhodnějším typem, co myslíš ?

[exxxi]

Hezká odpověď Takže kondenzátorový mikrofon nepřenáší dynamiku hudby a ještě potřebuje napájení !

[Zdeněk Prodance]

Panebože na nebesích, čtvrtý ročník elektroprůmyslovky...

Můžu se tě zeptat, co chceš dělat po maturitě ? Opravdu nejsi ochoten si ani kvůli této práci pořídit nějakou odbornou knížku a přečíst si ji ? To má zřejmě být skutečným cílem zadání, aby ses aspoň o něco z oboru začal opravdu zajímat. Anebo aspoň někteří z vás se začali zajímat, protože je už hodně pozdě.
Nedávno si mi jeden takový středoškolák z příbuzenstva stěžoval, že chodil do školy spoustu let nadarmo, nic ho tam prý nenaučili. Tak jsem mu oponoval, že píše všemi deseti, umí se vyjadřovat slušně česky i písemně a něco málo (o hodně víc než já) zvládne na počítači. Odvětil, že je to moc málo, protože teprve teď (po několik let) se musí současně s prací v zaměstnání všechno učit...

H.M.