Kond. overhead bez phantomového napájení?

[MrFpoho]

Ahoj. Nedoporučil by mi prosím někdo vhodný kondenzátorový mikrofon na overhead k bicím? Normálně zvučíme na menší akce jenom kopák, ale budeme hrát ples na velkém sále, tak bude potřeba přizvučit i zbytek. Předem upozorňuji, že nemáme dost peněz ani volných šavlí na mixu na celou sadu mikrofonů. Bohužel nejde ani zapnout phantom na jednotlivách šavlích (buď všude, nebo nikde). Rozpočet do 2000,- (raději méně). Díky za odpovědi.

[MADMAX]

no do dvou tisíc to asi nebude - za ty peníze se nedá koupit nic, co by sneslo označení mikrofon, to jsou pouze atrapy mikrofonů a na ty je škoda peněz ; ale AKG C1000 nebo RODE M3 v sobě mohou mít 9V baterii a přitom už se zvuk z nich dá poslouchat. A o moc dražší taky nejsou...

[blaha]

No byly tu několikrát zmiňovány Behringer C1, ale nevím.

Slušný je AKG Perception 170.

Ale zeptám se jinak, jak velký to má být sál, pro kolik lidí, je ta akce jednorázová, nebo bude častější.

Naskýtá se tu totiž varianta, buď si mikrofon půjčit, nebo si na to rovnou vzít zvukaře. Vůbec pokud by to mělo být na hraně i s dalšími prvky aparátu.
Tady může jít totiž i o to, že pokud budete mít zvuk perfektní, získáte akcí na větších sálech třeba víc, ale pokud to bude průšvih můžete snadno ztratit i ty malé.

[sledge]

No, sE 1 stojí 2957 s DPH, B-5 by byl za ty 2 tisíce (tužka s kulovou/kardioidní kapslí), ale my ho momentálně nemáme. Se správnými symetrickými kabely není fantom problém ani u dynamiky...

[MrFpoho]

Díky za tipy. Je to maturitní ples kulturáku v Liberci (možná někdo znáte). Cca 300-400 lidí. Jinak ale většinou hrajeme kluby a hospody. Před námi hraje samohrajková kapela, která se o půlnoci sbalí a odveze si všechny cajky. My už budeme mít už všechno postavené a nazvučené na podiu a dohrajeme after párty. 2x zpěv, el. kytara, klávesy, basa, bicí, saxofon (všechno přizvučujeme). Yamaha MG124CX, 2x400W aktivní repro (teď nevim značku, ale není to žádný noname nebo behringer), 2x odposlech, párák 30m. Máme vlastního zvukaře, tak bychom vydělané peníze raději investovali do vlastního vybavení, něž pronajímat externistu. Rode M3 bychom asi ještě finančně unesli. Stačil by na přizvučení oveheadu bicím? Bubeník není řezník a má hodně specifickou soupravu s malými průměry bubnů od Drumcenter. Díky za odpovědi.

[MADMAX]

áano, stačil, jinak bych Ti ho sem nepsal. Jinak ostatní zdá se přehlédli, že mikrofon musí umět běhat z baterie, jinak by Ti sem nepsali např. sE X-1, což je sice opravdu skvělý mikrofon za malý peníz, ale znamenalo by to externí napájení... Než behringery je to RODEčko lepší určitě...

[sledge]

Madmax - hele, ostatní náhodou četli. MrFpoho totiž sice psal o mikrofonu s vlastním napájením, ale dále ve výčtu techniky uváděl pult, kde se nedá fantom zapínat samostatně po vstupech, ale všude najednou. Proto jsem odkazoval na sE 1a s tím, že dynamiku na fantomovaný vstup připojit lze (se správně zapojeným kabelem), takže se netřeba bát zapnutého fantomu...

A osobně jsem měl kdysi dávno na test Rode NT2000 a po pravdě, B-5 od Behringera byla přirozenější, takže tento konkrétní mikrofon bych rozhodně nezatracoval.... (čímž nechci shazovat Rode, ale zase bych Behringera apriori nezatracoval)

[TomasVv]

Jestli jsou potřeba pouze dva kondenzátorové mikrofony a je nutné pustit fantom do všeho, raději bych se přiklonil k C1000 nebo M3 na baterku. Nikdy nevíš, co se může semlít s kabely či konektory a problém se střílením je na světě. Taky se může objevit nějaké zařízení, které sice má symetrický výstup na XLR, ale fantom nesnese (různé levnější přijímače na handky, některé komba a hlavy, klávesy) a taky nelze použít redukce TRS->XLR, všude musí být dibox, nebo speciální redukce s filtrem na fantom.

[sledge]

Pokud to úroveň jen trochu dovolí, tak jsou tam přeci linkové vstupy, kde fantom není...

Jinak když je problém s kabely, tak je problém s lupanci či výpadky fantom nefantom. Ale je to asi věc názoru...

[blaha]

Tak, pokud je vše správně pak fantom vadit nemůže, navíc dnešní pulty jsou většinou chráněný i proti blbě zapojeným kabelům právě ve spojení s fantomem.

Ale stejně se nemůžu zbavit dojmu, že celá ta akce je aparátově velký sousto:
- kulturák - maturitní ples
- 300 - 400 lidí - mladejch
- 2x400W
- Yamaha MG124CX
- minimálně 5ti člená kapela včetně bicích a 2 zpěvů

Jediný co by mohlo hovořit pro zdárný úspěch je, že to bude po půlnoci, spousta lidí odpadne a odejde (než se vyměněj kapely) a ten zbytek bude pod parou, takže jim to bude defacto jedno.

[Zdeněk Prodance]

Jenže to zase obvykle vyžaduje jiné kabely a většina lidí má radši XLR a když už je tahají s sebou, tak jim používání jacků moc nevoní. Nějaké redukce, které z toho udělají 15cm páku na lámání samic už vůbec nepřipomínám, to je tak do laboratoře, ne na kšeft.
Ano, čistě teoreticky fantom nevadí a když je kabel nebo konektor špatný, tak nepůjde dobře nic. Jenže to je binární uvažování, mezi tou jedničkou a nulou je hromada prostoru pro mnohem větší problémy s fantomem než bez něj. Zlobící kabel nebo konektor pod fantomem generuje strašné věci do celého aparátu - vy jste to opravdu nikdy nezažil ? To není nějaké šramocení a vynechávání, to jsou rány jako z děla, protože desítky voltů jsou na jakémkoli vstupu daleko za jeho možnostmi a celkem snadno se i něco odpráskne. Nemyslím si, že jde o názor, je to čistě fyzika a řekněme také statistika. Asi jako benzín+jiskra=požár a nic na tom nezmění, že se každému ještě nepovedlo takhle garáž podpálit anebo že mu auto v zimě moc nestartuje. Já jsem naštěstí nic nezapálil za tu dobu, co jsem dělal v Benzině nebo na letišti, ale dílnu doma se mi povedlo rozhořet velmi pěkně a neuvěřitelně rychle

H.M.

[blaha]

Zažil, zrovna nedávno, oholený dráty na páráku, někdo mi ho vzal trochu hruběji za rozplet a bylo to.
Ale vše to vždy přežilo bez následků, proto píšu, že většina pultů je na toto připravena. Ale to taky předpokládá, že je něco v systému špatně a já psal pokud je vše OK.

Ta Yamaha má tuším jen 6 mikrofonních XLR vstupů, tzn. 6 konektorů s fantomem, zbytek je TRS a na těch fantom není (páka nepáka), takže pokud je párák zapojený symetricky a to samé platí pro mikrofonní kabely fantom nevadí.

[KamilV]

Já teda ctím pravidlo "nemít fantom tam, kde není potřeba". I za cenu použití externích napáječů. Všechny kabely můžou být 100x OK, ale odpojená dynamika v době, kdy ještě fantom běžel, taky nebude úplně ideální. A pokud má zpěvák např. svoji, zvládne ji odpojit velmi rychle.

[Zdeněk Prodance]

Ano, je docela zajímavé, jak obecné povědomí o tom, co negativního fantomové napájení s sebou nese, postupně klesá, až si někdo ani neumí připustit, o jak závažnou věc jde. Když ho zaváděli, tak si to především jeho tvůrci uvědomovali velice dobře a co je ta správná praxe každý věděl. Dneska se spoléhá na jakési ochrany a na to, že všechno vždycky musí být dobře na 100%. Všechno OSTATNÍ. Přitom stále platí to samé - nepouštět 48V DC po signálových kabelech do žádných zařízení, která toto napájení nepotřebují a to včetně nezapojených kabelů. Je to špatná praktika a vždycky špatnou zůstane.

H.M.

[sledge]

Bavíme se zde o fantomu, že. To jako ta garáž lehla kvůli fantomu? Jinak správně zapojená dynamika může být na fantom zapojována i odpojována bez větších potíží, osobně odzkoušeno. Navíc ruku na srdce - bavíme se o pultu s PĚTI vstupy. To je počet, který jde bez větších potíží ohlídat.

Ad redukce - fak není problém udělat si šňůru XLR-jack. Každý přece má vlasní aparát přizpůsobený tak, aby zapojování bylo co nejjednodušší a podle toho udělané šňůry, no ne?

Jen si vezměte, co levných pultů běhá po světě a nemají individuálně zapínatelný fantom. A pochybuji, že všude mají za každou cenu dynamiky, nebo že při použití kondenzátorů tahají ještě extra napaječe, dkyž mají fantom na pultu.

ALE HLAVNĚ: problém fantomuje jeden hlavní - ZKRATOVÁNÍ JEDNOHO VSTUPU NA ZEM. Toto riziko však hrozí ÚPLNĚ STEJNĚ i při použití kondenzátorových mikrofonů (blbý kabel,...). Zajímavé, že tam z toho strach nemáte......

Takže podle mě je to otázka pocitů, nikoliv techniky/fyziky jako takové....