Midas M32

[sledge]

Je neskutečný jak Ulimu ty blafy lidi baští - prostě je to obchod s nadějí a pocitem. Behringer má v Číně v Zhongshanu fabriku a dnes už celé zázemí , včetně vývoje. X32 vyvíjeli tam a taky jí představili v roce 2011 nedodělanou. Protože to nebyli schopni dotáhnout dokonce, nakomandoval do vývoje pár lidí od Midasu,aby to dotáhli do funkčního stavu. Že by to pro něj vyvíjel Midas to ani náhodou.

Já bych ho nepodceňoval....Kdž si vezmu, jak dlouho věhlasný Midas nebyl schopný dotáhnout vlastní digi pulty (pravda, byla trochu jiná situace), tak ten Behringer na tom není zase tak zle. A kdž si člověk odmslí ty řeči (ty přeci jen nehrajou), jako ostatně u řady podobných výrobců (Mackie a spol), tak to není vůbec špatné zařízení...

Největším problémem Behringera tak je v podstatě pouze obchodní a distribuční politika...

[Návštěvník]

Už sa teším na to ako budeme v rideroch čítať "NO MIDAS"

[MADMAX]

Jenomže tohle není midas, to je behringer . Myslím, že stejně jako u Mackie, JBL a dalších firem, které žijí z toho, že "kdysi dávno" dělali dobré věci a parazitují na vlastní pověsti, je problém behringeru kvalita - jak co do zvuku, tak co do životnosti...
A nevidím nic špatného na tom, když děláme punkovej festival na pultě za 800.000,- (Soundcraft MH4), ani si kvůli tomu nepřipadám blbej. S behringerem by měl jezdit zvukař Helenky Vondráčkový - shit k shitu. To je jen o tom, jaký muziky a jakých lidí si člověk váží. Kapely jako Totální Nasazení, Visací Zámek nebo třeba Slobodná európa jsou u mně poctivý muzikanti, kteří si zaslouží hrát přes normální techniku.

A když Tě ten punk sere, tak ho nezvuč...

[sledge]

MADMAX - no tak zatímco některé firmy jak říkáš parazitují na tom, že kdysi dělali dobré věci, tak Behringer je stále shazován za to, že dříve dělal v průměru horší věci (s výjimkami na obě strany). Řada jeho současných výrobků je kvalitou zpracování na velice slušné úrovni, stejně jako se spolehlivostí...
Jak říkám, jejich největší problém je prapodivná distribuční politika, ale kvůli tomu nebudu tvrdit, že ty výrobky jsou špatné...

[Petr V.]

Jo spolehlivost vylepšil. Jinak je to to samé jak párky co se prodávají pod různými názvy a za různé ceny. Pěkně vypadají i voní, jen ten vnitřek je místo masa prapodivný mazlák. Reklama lidem nacpe do hlavy jak je to dobré, laciné. Chuť opravdových párků z masa a z uzené dřevem už ani neznají, mají ten etalon chuti jinde. A taky si ty opravdové párky nekoupí , protože jsou 3x dražší.
Nemlich to samé je Behringer a jemu podobné výrobky. Komu to chutná ,ať si to užije.

[Zdeněk Prodance]

Já bych spíš řekl, že spolehlivost "se" vylepšila, protože to není nějaký na jednu značku omezený jev, že dříve spíše velmi nespolehlivé výrobky z nejlevnější kategorie se už nesypou jeden za druhým. Pokud bych se měl držet paralely s párky aj., tak botulinotoxin v těch velkosériových nebývá, zrovna jako se vám dneska "trvanlivé mléko" v tetrapacku nesrazí v podstatě nikdy. Mimochodem takových výrobků z nejlevnější kategorie, které nejsou o nic poruchovější, než ty drahé, jsme prodali opravdu mraky, když už se nadává taky na Mackie, tak třeba od něj a jeho značky pro tuto skupinu - Tapco - tisíce kusů. Není asi bez souvislosti, že samostatnou značku zrušili a dneska se toho dost prodává rovnou jako Mackie. Ano, distribuční politika Behringeru je pro mne nepochopitelná, vy například platíte celostránkový inzerát proto, abyste vyprodali údajně posledních pár kusů zesilovačů ze skladu, Basys je nemá vůbec a jeho velkoobchodní ceny jsou téměř na úrovni Thomannova maloobchodu. Pan Kalenda mi to vysvětluje asi jako kdyby se bavil s dementním dítkem od sousedů. Vy máte jako další insider něco uvěřitelnějšího ?

H.M.

[Petr V.]

Když do pekla, tak na pořádný kobyle.

[Zdeněk Prodance]

Pardon, botulotoxin.
Souhlas, někdy opravdu nemá smysl sedlat dosmrti jen poníky a za každou cenu šetřit aby toho zbylo víc na dědické řízení, kdyby nic jiného, tak je potřeba tu mockrát shazovanou laťku taky dávat zpátky nahoru, aby bylo vidět, kam až se dá vyskočit.

H.M.

[sledge]

Pokud jde o elektroniku, tak technické provedení například takových starých PMP3000 a nových PMP4000 je naprosto neporovnatelné, zejména z hlediska ochran. Ty nové produkty od Behringera jsou naprosto porovnatelné (zpracování i konstrukce) s jinými "značkami", jako Mackie, některá QSC, i EV atd. Je zajímavé, jak je například zesilovač v QSC KW podobný EV ZXA1, včetně shodné velikosti tlumivek výstupního filtru (jen to EV má silnější drát), koncepce naprosto stejná (samokmitající déčko se sigma-delta modulátorem 2. řádu, budič fetů IRS20xx), jen QSC má dva páry fetů na kanál zesilovače. Stejnou koncepci (s IRS20955 resp. 20957) mají i prakticky všechna déčka od Behringera (NUxxx, PMPxxx, déčkové bedny atd.). Jen je pochopitelně masivnější zdroj i výstupní filtr (NU1000 má například v porovnání s QSC KW slabší kondenzátory, ale výstupní filtr je lépe dimenzovaný).

Takže pokud jde o elektroniku, tak až na nejhorší případy se kvalita dosti srovnala. Rozdíly tak budou v jemnějších nuancích, jako vyladění (komponent i jejich výsledné kombinace) a případně "luxusnější provedení" ve smyslu většího předimenzování, použití třídy H (nebo AB) místo déčka atd. (případně 60mm fadery u mixů Behringer, které bych si dovedl představit lepší). Tam přeci jen budou například ty Behringery dimenzované sice poctivě, ale asi tam toho nebude zrovna moc navíc....

Marketing nehodnotím, to je zcela jiné oddělení snad u každého výrobce....

[MADMAX]

2 sledge: Ale pozor - to s Vámi nesouhlasím. Byla doba, kdy Behringer byl brán jak normální firma vyrábějící sice levné, ale funkční zboží. Např. nějaký starý enhancer (označení nevím, ani vygooglit se mi ho nepodařilo, ale byl v černém kabátě se zlatým logem...) byl zcela vážně považovám za protivníka Vitalizeru od SPL. Pamatuju dobu, kdy např. staré intelligate byly brány jako riderový produkt, konkurence Drawmeru. Starý multigate XR-1400 (ještě s indikací kulatými LED) v klubu Labe v Hořovicích dodneška funguje, a to naprosto nesrovnatelně s pozdějšími 4400 a nebejbože PRO. Je to normální, použitelný, fungující gate. Jestliže původní Composer MDX2000 byl docela slušný kompresor srovnatelný s tehdejším dbx166, a byl lepší než MDX2100 a podstatně lepší než Composer PRO MDX2200, tak současný Composer PRO-XL MDX2600 je, nezlobte se na mne, pro seriózní práci nepoužitelný. Totéž se týče rozdílu mezi crossovery - jestliže původní Super-X 2300 fungoval, tak nová verze PRO má sice více funkcí, ale zvukově je nepoužitelná. Jak praví ten židovský otec v Dybbukovi: "...a každá další generace je horší než ta předchozí" a já dodávám - také levnější a přitom "vybavenější funkcemi".

Pravda je, že když Behringer vyšel s nějakým novým zařízením kategorie, kterou ještě nevyráběl, obvykle to docela fungovalo - námátkou digitální pult DDX3216 byl kupodivu docela slušný pult, který měl ovládání vychytanější než Yamaha 01 (geniální V-pot) a přitom nebyl zvukově výrazně horší, což bych si třeba při srovnáni X32 vs. stará špatná LS9 říci nedovolil ani náhodou...

Nemohu si pomoci, ale Behringer se do kategorie "zařízení pro chudé a nepoučitelné amatéry" deklasoval sám. A s jeho distribuční politikou to nemá co dělt, ta je mi naprosto lhostejná.

[sledge]

Tak zrovna ty CX....... jsou hodně starý produkty a cena jedné nové CX2310 je bez daně 2000 Kč (narvané TL074...stejně jako pulty AH, více ale možná vadí časové konstanty, kde myslím sjou keramické kondíky) - co víc dodat. Když jsem psal o nových produktech, měl jsem na mysli převážně to po roce 2010 (nové konstrukce). Také je třeba si uvědomit, že záběr je enormní, od nejlevnějších "hraček" až po X32... A například zvukově myslím nevím o nikom, kdo by měl zrovna s X32 problém. Daleko víc je těch, kteří byli velice mile překvapeni. AD (cs5368) a DA (cs4385) převodníky jsou zcela moderní koncepce (multi-bit sigma delta) s latencemi řádově kolem 300us každý, dynamickým rozsahem přes 110 dB a odstupem od THD+N přes 100 dB (AD dokonce 105 dB). Pochybuji, že by jiné pulty měly něco výrazně lepšího....

[Návštěvník]

Neviem to úplne presne ale mám taký pocit, že u všetkých menovaných zariadeni z rannej doby behringera musel tento čeliť licenčným sporom minimálne si vybavujem, že prehral s Mackie a tuším aj dbx ...takže potom už nemohol predávať presné kópie.

[Zdeněk Prodance]

Otázkou tedy je, proč to o tolik víc šumí.

Ano, pro někoho je starý produkt před rokem 2010 a pro někoho jiného před rokem 2000 (například), kolem toho budou vždycky nějaké názorové diference. Já taky patřím ke generaci, která si ještě Behringer pamatuje jako něco, na co neměla peníze, protože to bylo jen o trochu levnější, než ty už zcela nedostupné originály. Asi proto nám ty gejzíry reklamního textařství, kterými je to opěvováno dnes, připadají poněkud přehnané, oni píšou úplně stejně o věcech, které se vůbec nepovedly, jako o těch, které svoje místo na trhu mají a vesměs o věcech z dolního konce cenové škály, jako kdyby patřily na opačný. Mně to přijde kontraproduktivní, ale on to bude Uli mít dobře spočítané, stejně jako výprodej značky MIDAS lepením na mixy Behringer. Když něčeho prodáte desetkrát tolik, tak vám může být celkem jedno, že to stojí pětinu, podíl na trhu jste zvětšili a o zisk nepřišli.
V podstatě se dá říct, že pokračuje stejně, jen s dalším jménem.

H.M.

[MADMAX]

2 Sledge: já ale mluvím o tom, že STARÉ (hodně staré) Behringery nebyly vůbec špatné, zatímco ty novější a novější jsou horší a horší. Co je mi platné, že něco stojí pouhé 2000,- bez DPH, když skutečná hodnota je 0, protože ta věc se nedá vůbec použít??? To má být argument?! A mimochodem, dneska už skoro ve všem jsou špičkové převodníky, jiné se snad ani nedají koupit - ony se totiž vyrábí v takových kvantech, že jsou enormně levné, takže se nikomu nevyplatí vyrábět nějaké jiné, "nešpičkové". Průser je, jako obvykle, někde jinde - v software, dále (stejně jako už po léta v CD přehrávačích) v odbyté analogové části (je zajímavé, že už před 15 lety měly vynikající i mizerné přehrávače často identické modely DAC) a jako obvykle v ošizeném mechanickém provedení, což se projeví až po pár letech provozu...

Bohužel, ale v tomhle musím naprosto souhlasit s Hubertem.

[sledge]

MADAMX - měl jsi vůbec X32 v rukách? Mechanicky myslím v ničem nezaostává za jinými, například AH, naopak. Zvukově je také přinejmenším naprosto v pohodě.

AD převodníky - převodníků se děla velké množství všech různých typů různých cenových kategorií, s různě implementovanými interpolačními a AA filtry - různá strmost, lineární nebo nelineární fáze (a od toho se odvíjející latence) atd. Ne všechny běžně používané převodníky navíc zvládají 192 kHz, některé starší mají jen dvoubitovou delta-sigma architekturu (kolem roku 2006 +/- řada let), moderní vícebitovou. Každý se hondí na něco jiného a podle toho je i uzpůsoben (automobily, přenosné přehrávače, "hifi", TV, profi audio). Dále se liší citlivostí na jitter atd.

Ale chápu, že se dá šmahem říci, že všude jsou nejšpičkovější, je to takové jednodušší (a svědčí to o přehledu...)

Ad software - nejčastěji mix provádí dvě věci - násobení a sčítání. Na tom se toho asi mnoho zkazit nedá, že. Dále ekvalizace - myslím, že implementace filtrů za těch několik desítek let praktické implementace skutečně nečiní žádné velké potíže (nehledě na to, že od výrobce DSP budou existovat kaplikační knihovny algoritmů, takže je stačí nakrmit parametry). Můžeme se bavit o tom, zda stačí fixní desetinná čárka, nebo plovoucí atd. Nicméně můžeme pro klid duše zůstat u toho, že u Behringera zní sčítání a násobení hůře, než z "luxusnějších pultů" .

A mimochodem k té spolehlivosti - první pulty X32 přišly koncem roku 2012 a odhadem jitch tu na trhu bude něco mezi 50 a 100 ks. Za tu dobu nepamatuju, že by u ní nastal problém, který by nezmizel po update firmware, takže do servisu nepřišla žádná. A to už myslím mají něco naběháno...


Problém je někde jinde - v chybných předpokladech - je to Behringer tak MUSÍ BÝT ŠPATNÝ, ODBYTÝ ATD... Netvrdím, že nejsou nepovedené produkty, ale nejčastěji jde o starší konstrukce ze začátku tisíciletí, u novějších je to řádově lepší a zejména ta X32 je na tom velice dobře, ať už to někomu z marketingových důvodů vadí (PD) nebo ne...