Midas M32

[blaha]

Sice se to od Midase zase zvrhlo k Behringeru, ale v podstatě je to stejná firma, tak proč ne.

X32 jsem viděl i slyšel a funguje, dokonce majitel říkal, že ji vozí na menší akce spíš než DiGiCo SD9, takže X32 zvuk slušnej, žádnej průšvih, obsluha jednoduchá.
Osobně máme i několik věcí od Uliho, který kupodivu fungujou a zvuk nemršej.
Gate XR4400 - za ty peníze je to použitelný, rozhodně to 0 hodnotu nemá
DiBox DI800 - funguje nešumí, nemrší, proč ne
EQ FBQ3102 - ten teda šuměl, ale po výměně OZ v ceně materiálu cca 100Kč, šumí výrazně míň i než DBX231

Je otázkou proč tam ty lepší součástky nevrazej rovnou, no tak by ta mašina stála o stovku víc.

Je to stejný, jako když jsem nedávno opravoval nabíječky pro akuvrtačky od Narexu, u obou vyhořatá pojistka v trafu (zabalená v izolačním papíru), a odpálit pojistku není problém, stačí, když v baterce chcípnou články a jdou do zkratu. V podstatě je to na výměnu celé nabíječky, přitom je ale na vnitřní desce přímo připravená a vyznačené pozice pro pojistkové pouzdro, místo kterého je drátová propojka.
No a pro ochranu nabíječka, tam pak ideálně stačila vrazit vratná pojistka asi za 20,- Kč.

Ale zpátky k Midasu, je to jednoduchý, dneska už skoro každej dělá něco v tom low segmentu, protože tam je nejvíc prodejů, je to jednoduchý, kolik firem si koupí digi pult za 2mega a kolik za 150k zvlášť když "je to" Midas, byť je to třeba jen X32ka s lepším vzorkováním a v jinačím obalu, to jsou ale věci marketingu a hodnoty značky a to tu nikdo nepopírá.

[Zdeněk Prodance]

Já si myslím, že jsem tady mockrát napsal, že za ty peníze nemá X32 konkurenci, což je fakt, který asi málokomu unikne. Taky ho občas prodáme, takže nevím, proč by mi mělo vadit, že je prodejný. Ovšem když ho v krámě postavíte a zapnete vedle A&H, tak pro koho nejsou nejmenší peníze na prvním místě, koupí A&H. Což je mimochodem druhý důvod, proč mi nevadí
Na forech a v popisech "jak mi to hraje a jak to někomu hrálo" to klidně může být i obráceně, papír i horký vzduch unesou všechno.


H.M.

[Návštěvník]

X32 som nazivo este nevidel, mal som pod rukami GLD80 a to mechanické spracovanie na mna posobilo hoodne lacno a nedoveryhodne. Na obrazkoch ta X32 vypada urcite lepsie.

[MADMAX]

2 sledge: Ano, samozřejmě že jsem na X-32 odzvučil pár akcí, jinak bych držel hubu. Je mi líto, ale nebyla to žádná velká radost, i když jsem si samozřejmě vědom, že i zbytek ozvučovacích aparatur, v nichž byl tento pult zapojen, nesl obdobné známky snahy ušetřit na čem se dá, takže výsledek nemůžu přičítat jen na vrub pultu...
Pokud se týče mechanického provedení, jak sám píšete, první pulty přišly na trh koncem roku 2012 - takže o tomto bude mít cenu začít se bavit tak za tři až pět let... a to, že i většina ostatních výrobců šetří kde se dá, to nepopírám; jestli myslíte, že mně se líbí Lexan na panelu iLive T112, který se na slunci ohřeje, odlepí, vyboulí a už tak zůstane, tak se mýlíte.

pokud se týče převodníků - že by se měl nějaký výrobce pokoušet do profi zařízení, u něhož se např. musí předpokládat provoz od -10 do +45 °C, implantovat převodníky pro domácí DVD přehrávače, to jsem skutečně nemínil, pokud se tedy nebavíme o DriveRacku PX... Přesto i zde se ve firemních materiálech samozřejmě dočteme o "špičkové technologii". Zatím jsem nenarazil na to, že by nějaký vyrobce úpřímně napsal: "kromě láce nemá naše zařízení naprosto žádnou vlastnost, pro kterou bychom jej mohli doporučit ke koupi". Dokonce ani Skytec ne.

Je zvláštní, že zatímco Vy zjevně propagujete názor, že všechna nová zařízení jsou lepší a lepší, já získávám naopak pocit, že dnes leckdy stojí za... i ta zařízení s cenami v řádu mnoha set tisíc, jsou čím dál odbytější, používají horší a horší potenciometry atd. atd. A ano, na druhé straně stále narážím na argument "za ty peníze", ale pokud se budeme bavit o skutečně profesionální technice, nikoli o výrobcích pro koníčkáře, tak řekněme že mne nezajímá, co to stojí, chci prostě aby to co nejdokonaleji fungovalo a vydrželo bez závad fungovat co nejdéle.

Co se týče těch předpokladů, tak to máte ovšem pravdu - nevěřím Behringeru ani co se modlí a myslím si, že marketingoví specialisté dnes lžou i když mluví ze spaní.

[Zdeněk Prodance]

No jo, jenže tady stačí vidět fotku nebo říct, že ve sčítání přece žádný digitál nemůže udělat chybu a je ti veškerá tvoje opačná zkušenost na podiu i jinde na dvě věci. Maximálně budeš vypadat jako nějaký exot, což bráno do důsledku opravdu jsi
Zkušenost je nepřenosná.

H.M.

[sledge]

2 sledge: ...Je zvláštní, že zatímco Vy zjevně propagujete názor, že všechna nová zařízení jsou lepší a lepší, já získávám naopak pocit, že dnes leckdy stojí za...

Tak to zrovna není. Na obdiv všech novot tu máme jiného "guru". Mě akorát procházejí rukama kromě jiného Behringery posledních 6 let, kousky od konce 90. let do současnosti, tak mám celkem přehled o jeho provedení a kosntrukcích. A na zákaldě toho mohu myslím celkem objektivně tvrdit, že cca kolem roku 2010 nastal celkem obrat jak v konstrukcích (mimo jiné jakási unifikace napájecích zdrojů s celkem propracovaným řízením a ochranami), tak v provedení. No a protože mi rukama neprocházejí jenom Behringery, tak si celkem mohu udělat názor. A proto tvrdím, že Behringery se dost zlepšily.

Nikomu je nevnucuji, ale když někdo plácá nesmysly ála "všichni vyrábějí ze součástek, jenom ten Behringer vyrábí ze smetí", tak se prostě ozvu. Přesto uznávám, že i v současnosti má produkty, které za mnoho nestojí (koncepcí nebo provedením). Ale zdaleka jich není většina

Ad X32 - na neznámem aparátu si asi nejde udělat jednoznačný názor na zvuk. Nicméně podle reakce zákazníků musím konstatovat, že negativní názor na zvuk jsem příliš nezaznamenal. Daleko více bylo těch, kterým se líbil...

Pokud jde o spolehlivost - no, není to sice na vyčerpávající zhodnocení, ale nevím, že by se někomu zasekával ani o problémech s napájecími konektory, které potkávají jiné světoznámé značky... Takže nějaké výsledky již jsou...

No nic, jdu pracovat.

Hezký večer všem...

[Peet]

Faktem je, že třeba GLD80 vedle X32 vypadá jako chudý příbuzný s vyklavými gumovými tlačítky a o ceně ani nemluvím.
A ten kdo dá přednost právě třeba GLD nebo jinému pultu v této "low-end" kategorii to neudělá kvůli zvuku nebo kvalitě (i když si myslí opak) , protože to u X32 není horší, ale kvůli značce (to si taky myslí)
Dokonce znám zvukaře, který se kvůli akci "no Behrinher" X32 vzdal, takže opravdu vím o čem tady píšu... Ještě že já mám priority postavený jinak

MADMAX: tak to je první skutečně negativní názor na X32 který jsem zaznamenal. Vzhledem ke spoustě víceméně pozitivních názorů vidím problém jinde

[Návštěvník]

..no ta hrubka, ta si je

[MADMAX]

2 Peet: ale já skutečně nehodnotím zařízení podle toho, jak "vypadá" nebo "působí" - například dost světově proslulých lampových kompresorů vypadá, jako by je montoval kutil v garáži (a někdy je to dokonce i pravda ) - co byste říkal třeba na JDK R22, to vypadá, jako kdyby to někdo ukradl v 60. letech v ruské atomové elektrárně...

řekněme, že jsem prostě "moc náročnej", když za "hrající" digitální pult považuju až DiGiCo SD nebo Soundcraft Vi 4 - mimochodem, třeba Vi 1 bez stageracku se "studerovskými" převodníky už mi taky přijde "špatná", a ten rozdíl ve zvuku neslyším sám, tak jsem si ho snad nevymyslel. AH iLive samozřejmě ve srovnání s těmito pulty trochu chybí "vzduch", průzračnost na výškách a postor - ale pořád se na ten pulta dá hrát i přes L-Acoustics KARA a není se proč stydět. Samozřejmě, GLD je ještě o něco syntetičtější na výškách a schází mu tělo, plnost zvuku ve spodních středech, ale pořád ten zvuk aspoň není nepříjemný. Když se potom pult, který má tendenci dělat zvuk "nabroušenější", potká se stejně postiženým PA systémem, je vejsledek dost neštěstí a hrozně blbě se s tím bojuje (například kombinace Yamaha M7CL / KV2Audio VHD, se kterou jsem odjezdil celou šňůru. Ono to vlastně hraje dobře, tlačí to, je to čitelný, má to rozlišení, ale prostě to není příjemný, pořád jsem měl pocit, že je to moc tvrdý, že to "ječí" a že z toho musí lidi bolet hlava).

Já problém vidím v tom, že spousta lidí, kteří Ti vyjadřují své názory na X32, zajedno tu poslechovou referenci s věcmi z "top class" vůbec nemá a za druhé poslouchá na systémech, kde některé chyby vůbec nemůžou zaregistrovat, proto to berou tak, že "to je přece dobrý". Ale klidně mě měj za namyšleného blba, já to snesu.

[MADMAX]

http://www.jdkaudio.com/r22.html

Já si ještě dovolím řečnickou otázku: Pokud jsou Behringery tak dobré, proč se vůbec vyrábějí věci o tolik dražší? Proč za to někdo vyhazuje peníze? A proč teda sakra slyším rozdíl mezi XR4400 a BSS DPR-504?
Ergo další věc - proč DVD přehrávač za 990,- Kč, který z principu musí obsahovat převodníky umožňující až 24bit/192kHz, vychází při poslechu CD nesrovnatelně hůře než např. 20let staré HiFi CD playery DENON, které mají jen 20bit/44.1? (a, kupodivu, stál 20x až 40x víc)

[Návštěvník]

Myslím, že tu nikdo netvrdil, že behringer je lepší pult než digico. Behringer len vo svojej kategórii ťažko hľadá konkurenta a to mnohí ťažko nesú,
kulturáček na malom meste asi ťažko vymení dosluhujúcu analogovú yamahu za digico SD9 ale X32 je ich možná voľba
Ešte k tým "studerovským" prevodníkom u SC VI. Na tomto fore ľudia tvrdili že Yamaha ls9 s digi rackom sa zvukovo posúva o triedu vyššie, než tu niekto neoznámil že ls9, M7, a aj tie stageboxy obsahujú identické prevodníky...
Určite to u VI1 bude inak???
To že malosériové špeciality nedbajú na design je možno aj časť ich marketingu ale keď niekto chrlí kvanta GL80 mal by mať detaily alá tlačítka zmáknuté
Jedna "slavná" svetelná firma vyrobila dimmer pack za dostupnú cenu, skrátili v nich(okrem iného) hlinikové chladiče na minimum, namiesto nich tam dali ventilátory čo hučali ako stíhačka a vprípade, že nestíhali chladiť tak ubrali na výstupe. V brožure popísali 4strany o tom aké je to geniálne riešenie ...že ti v polovici predstavenia pohasnú svetlá, lebo dimmer nestíha chladiť. Ale je to slavná značka
Malému výrobcovi nestojí kúsok hliníku za tie problémy ale u nich sú to za rok tony materiálu, to už stojí za trochu marketingových žvástov.

[sledge]

No tak třeba ty CD přehrávače mohou za určitých podmínek například převzorkovávat na 48 kHz, mají obvykle levný způsob mutování výstupů přes tranzistory a nevalné OZ s nízkým napájením (klidně jen +5 V). K tomu rušení atd. Někdy může jít dokonce o strojky SoC, kde nelze vyloučit analogový výstup třeba i přes PWM atd....

A jak říkám - netvrdím, že Behringer je supr dupr, pouze, že řada věcí není vůbec špatných, takže leckdy předčí i některé samolibé konkurenty....

[Zdeněk Prodance]

Jestli hledá Behringer ve své cenové kategorii těžko konkurenta budou možná "těžce nést" ti, kdo na takové cenové kategorie spoléhají se svým obratem, můžeš někoho jmenovat ? Pokud jsi myslel nás, tak vůbec nejsi v obraze a měl by sis alespoň letmo projít, co jsem tady já právě o X32 napsal. Anebo si něco zjistit o tom, kolik my jsme Behringera prodali, asi by tě to překvapilo. Základní problém pro obchodování s ním není v technické kvalitě, umím si vybrat co chci a co nechci prodávat, ale v divném sortimentu a obchodním modelu, který je mimochodem stále divnější. Proto jsme například i v těch levných krabičkách typu dibox dali přednost ART apod. a vůbec mi nevadí, že je bereme v podstatě od největšího tuzemského konkurenta.

H.M.

[Návštěvník]

Nemyslel som tým Prodance , som váš zákazník a považujem vás za jednoho z najsolídnejších obchodníkov v branži.
Momentálne stojím pred rozhodnutím aký digitál ale našťastie sa môžem pohybovať v úrovni Ví1, SD9, PRO2 možno CL3... Ak by som bol rozpočtom nútený uvažovať o GLD80, tak by mi ta X32 asi nevyšla ako úplný prúser. Toť vsjo.

[Zdeněk Prodance]

Není to úplný průser, ale nevidím žádný důvod o X32 přemýšlet, pokud rozpočet dovolí GLD. Skutečně to vedle sebe a zapnuté je naprosto jasné a kdo si přišel koupit X32, odcházel někdy s A&H, nikdy ne naopak. Nechci komentovat ničí vkus, proti gustu žádný dišputát, ale X32 pro mne byl dost nepříjemným překvapením, myslel jsem, že budou chtít u tak na svoje poměry drahé a ambiciozní věci dělat jiný dojem, než kolotočově lesklý, baňatý, zezadu to furt vypadá jako něco, co před deseti lety okopírovali od Mackie atd.

H.M.