Nazvučení haly

dj.para · Příspěvek od **dj.para** » pát 28. úno 2014 11:40:18

Zdravím, chtěl bych se zeptat jak nazvučit multifunkční halu u nás pro ochotnické divadlo. Hlediště je velikostně cca 30x10m a jeviště cca 8x10m. Problém vzniká tím, že hala není akusticky moc dobře řešena, pouze jsou nataženy látkové přepážky po asi 5 metrech u stropu. Doteď se zvučila dvěma reproboxy před podiem. Problém: při hraní divadla mám mikrofony nastaveny na hraně citlivosti a zpětné vazby přes ekvalizér na úkor kvality, bohužel i tak diváci v zadních řadách moc dobře neslyší mluvené slovo a hodně se uplatňují odrazy od stěn. Napadlo mě řešení: přidání dalšího páru cca do středu haly a tím posílit zvuk do zadních řad. Nebo také dát další pár úplně do zadní části a mířit ho směrem k pódiu. Jaký máte na tyto řešení názor??

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pát 28. úno 2014 11:51:45

Standardní řešení je to, co navrhuješ jako první verzi: umístit další pár boxů zhruba do poloviny délky haly a jím posílit a zčitelnit zvuk v zadní části sálu. Tento pár boxů musí být delayem vyzpožďován o vzdálenost od "hlavního" PA, měl by hrát s o něco menší úrovní a zpravidla bývá nutné nepatrně potlačit středovýšky ekvalizací. Je-li to všechno dobře nastaveno, vzniká pro posluchače dojem, že "to hraje jenom zepředu", ačkoli to vůbec není pravda.

hrát od zadní stěny směrem do sálu - to není dobré řešení. Možná tak pro diskotéku...

dj.para · Příspěvek od **dj.para** » pát 28. úno 2014 12:15:41

A máte Tip na nějaký odzkoušený delay?

jerry.hadr

pokud budes resit jenom delay a jen mluvene slovo, tak staci nejaky zakladni procesor (dbx driverack, Uliho DCX,...), mistni prodejci radi poradi dalsi.

dj.para · Příspěvek od **dj.para** » pát 28. úno 2014 13:07:33

Třeba něco takového? http://www.audiotek.cz/product-10527-behringer-deq2496

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pát 28. úno 2014 13:16:26

http://www.thomann.de/cz/the_tracks_dl_ ... _stock.htm ?

Zdeněk Prodance

To je ta hala, jak jsi dával odkaz na "Dva tovaryše" ? Z toho, co je na nahrávce slyšet a hlavně z toho, co se částečně ukáže na konci, když se rozsvítí, je jasné, že jde doslova o peklo pro zvukaře. Pokoušel jsem se na stránkách obce atd. najít nějaké lepší fotky interieru a zjistit, proč tam vlastně máte právě takovouhle hrůzu, ale nepovedlo se mi. Myslím, že pro jakýkoli seriozní návrh řešení je potřeba tyto informace mít a pracovat s nimi. Mimochodem - vy pro "multifunkční" zařízení nemáte vypracovaný ani žádný návrh ozvučení, natož aby tam něco bylo nainstalováno ? Z kompaktních beden na klackách se v podobném prostoru opravdu hraje jen výjimečně a nikdy to nebude moc dobře.
LET ČARODĚJNICE SUPER

H.M.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » sob 01. bře 2014 14:11:59

Pokud je to 30m dlouhý sál a k tomu akusticky problematický, neváhal bych použít dva páry zpožděných boxů a ozvučit každou cca třetinu sálu "samostatně". K tomu je samozřejmě zapotřebí procesor s více výstupními kanály (Sabine NAV240, XTA DP224...)

Zdeněk Prodance

Roli hraje i co máte k dispozici a samozřejmě ještě to je na hranici toho, co se dá ozvučit od podia, ovšem bedny musí být jinde (ne u podlahy, ale u stropu) a mít nějakou využitelnou a využitou směrovost, tedy typicky trvalá instalace jako základní ozvučení sálu. My máme v kině dost podobné rozměry, ale asi vhodnější tvar a hlavně je sál aspoň nějak zatlumený sedačkami, obklady a bedny jsou šité na míru, EAW AX a hrají shora. I tak už je to úplně vzadu trochu horší se srozumitelností, ale použití překážejících zpožděných beden jsme se vyhnuli. Mimochodem některé aktivky mají delay vestavěný, například tyhle a v kombinaci s velmi malým rozměrem by mohly být šikovné na ten druhý pár klacků, případně jen jako jedna pověšená nad středem v mono:

http://eshop.prodance.cz/dlm12/d-97227/

H.M.

Ještě taková anekdota k akustice prostoru - včera se u mne uklízelo a odvezlo se pár desítek různých prázdných krabic a krabiček, z mezery za kredencí se vytahal pytel zbytků balicích materiálů (bublinková a strečová folie, molitan...) a zmizelo asi tak dvacet reproduktorů a membrán. Už je tady trochu menší bordel, jen hodně velký, rozhodně nadprůměrný, nehýbalo se žádným nábytkem. Bohužel vliv na akustiku neuvěřitelný, z místnosti, která byla "neslyšitelná" je jakýsi laciný dozvukový efekt z pultu za patnáct stovek. Člověk promluví a sám si nerozumí, zapnout bednu s připojeným mikrofonem je pokus o sebevraždu zvukem

sledge · Příspěvek od **sledge** » sob 01. bře 2014 18:12:40

No pro tuhle akusticky neupravenou nudli bych něco jako Dynacord TS 400:

1) dají se dát podél stěn, čímž se do jisté míry dokáží omezit odrazy od stěn
2) Díky své výšce mají oproti klasické 12" či 15"+výšky daleko lépe kontrolované vertikální vyzařování od poměrně nízkých frekvencí, čímž zase omezit odrazy od podlahy a stropu
3) díky úzké ozvučnici dokáží být u stěn dosti nenápadné
4) TS400 konkrétně hrají zatraceně dobře (+ skvěle vypadají), ovšem body 1-3 platí pro všechny obdobné koncepce (tedy 2,5pásmová reproduktorová řada nebo malý instalační line array/sloupcová reprosoustava)

Jejich jediná nevýhoda je cena - 50 tisíc Kč s DPH/ks. Na ozvučení dvěma páry by tak padlo 200 000,- plus zesilovače, což skutečně není málo, navíc při umístění na stěny by to asi chtělo nějaké malé vykrývky pro první řady. Nicméně vzhledem k počtu kanálů by se dalo vejít do jednoho speakermanagementu se šesti výstupy. Jiné podobné a snad levnější reprosoustavy by se třeba našly...

dj.para · Příspěvek od **dj.para** » pon 03. bře 2014 11:01:35

Zdeněk Prodance píše:To je ta hala, jak jsi dával odkaz na "Dva tovaryše" ? Z toho, co je na nahrávce slyšet a hlavně z toho, co se částečně ukáže na konci, když se rozsvítí, je jasné, že jde doslova o peklo pro zvukaře. Pokoušel jsem se na stránkách obce atd. najít nějaké lepší fotky interieru a zjistit, proč tam vlastně máte právě takovouhle hrůzu, ale nepovedlo se mi. Myslím, že pro jakýkoli seriozní návrh řešení je potřeba tyto informace mít a pracovat s nimi. Mimochodem - vy pro "multifunkční" zařízení nemáte vypracovaný ani žádný návrh ozvučení, natož aby tam něco bylo nainstalováno ? Z kompaktních beden na klackách se v podobném prostoru opravdu hraje jen výjimečně a nikdy to nebude moc dobře.
LET ČARODĚJNICE SUPER

H.M.

Přesně tak, je to ten sál, o který mě jde. Bohužel si myslím, že žádný takový návrh neexistuje nebo alespoň o něm nevím. Hala se postupně dostavovala (přísálí, jeviště, podsálí a aukstika je v pr....

).

P:S.: Pokud se chce ještě někdo podívat: "Dva tovaryši"

dj.para · Příspěvek od **dj.para** » pon 03. bře 2014 13:38:09

Zdravím, momentálně je pro mě nejschůdnější řešení: jeden pár normálních předních boxů a druhý pár zpožděný a umístění zhruba do středu sálu. Jinak jsem v oblasti procesorů zatím amatér, mám možnost vypůjčit Lexicon MX300 http://www.audiotek.cz/product-22808-lexicon-mx300. Jen nevím, jestli tato mašinka je to, co potřebuji na to zpoždění DELAY. Můžete někdo poradit prosím?

J.J. · Příspěvek od **J.J.** » pon 03. bře 2014 14:00:01

Ne Lexicon MX300 není to co potřebuješ. Možná by tam nějak šlo nastavit požadované zpoždění, ale spíš potřebuješ nějaky DSP procesor který je určený přímo pro tyto účely. Sabine, DBX, Lem a mraky jiných

J.J. · Příspěvek od **J.J.** » pon 03. bře 2014 14:02:09

Jo a určitě by nebylo na škodu pozvat si k tomu někoho kdo alespoň tuší co dělá.

janek · Příspěvek od **janek** » pon 03. bře 2014 14:32:34

J.J. píše:Ne Lexicon MX300 není to co potřebuješ. Možná by tam nějak šlo nastavit požadované zpoždění, ale spíš potřebuješ nějaky DSP procesor který je určený přímo pro tyto účely. Sabine, DBX, Lem a mraky jiných

Lexicon vie robit 2x mono delay do 5 sekund, co by malo stacit. Druha vec je, ze EQ to neurobi (ma to LPF a HPF). V kazdom pripade to bude krok spravnym smerom - pokial to nemusi kupovat, stoji to za to vyskusat.

dj.para: skus nastav routovanie dual mono, oba efekty na mono delay, delay time si vyrataj podla vzorca rychlost zvuku = 300m/s (alebo si najdi na webe presnejsie cislo).
Delay tempo na stvrtovu notu, mix dry wet na 100% wet, feedback 0%, ducker level and treshold tak aby sa ducker nezapinal. Na zaciatok si nastav delay dost dlhy aby si skusil
ci to mas dobre nastavene - potrebujes pocut oneskoreny signal bez povodneho, bez dalsich dozvukov a v nastavenom case (daj napr sekundu, to bude jasne).

Potom: tipni vzdialenost, daj o chlp dlhsi delay (aby zvuk z hlavnych bedni dosiel o ten chlp skor). Pusti si tam nieco ostre (rytmicak, metronom), zrovnaj hlasitosti, daj sa tak, aby si jednym uchom pocuj delay bednu, druhym hlavne bedne, a dolad. rataj s tym, ze v kazdom bode miestnosti je ten pomer trochu iny, musis najst spravny kompromis.

Edit: nehovorim ze je to idealne riesenie, ale 1. bude asi lepsie ako behringer DCX/DEQ, 2. ak je zadarmo, tak ma zmysel aspon docasne skusit 3. pripustam ze mi nieco dolezite uslo, rad sa necham poucit.