VRAS - systémy proměnné akustiky

[Ota]

Občas se tu diskutuje o sálech s nevhodnou akustikou. Za nějaký čas budu pravděpodobně řešit situaci, jak vylepšit naopak v prostor, který je zatlumen dostatečně - slouží totiž jako větší kino. Aby však mohl fungovat i pro čistě akustickou koncertní činnost a nebo méně náročná divadelní představení - jinými slovy i pro akce, kde je apec potřeba pouze k reprodukovanému zvuku z nosičů a občas účinkují děti, bylo by potřeba sál adaptovat. Zmršit akustiku v kině tím, že servu akustické obklady, je samozřejmě pitomost , na jinou budovu s odpovídajícími parametry ale peníze taky nebudou. Přibližně před deseti lety byl VRAS častěji předmětem diskuzí, poslední dobou mi přijde, že to nějak utichlo. Net informacemi příliš nehýří a také vím o jedné instalaci u nás v ČR. Ale bylo to již před delší dobou a předpokládám, že technologie od té doby zase o kus pokročily. Něco jsem našel u Meyersoundu, ale rád bych se s problematikou seznámil trochu blíže. Netvrdím, že se hodlám pustit přímo do konkrétního návrhu, tohle chce značnou dávku zkušeností a znalostí z oboru prostorové akustiky, ale rád bych znal současné možnosti, nějaký podklad pro odhad orientační ceny a hlavně zkušenosti z praxe. Zatím mám spíše pocit, že v našich končinách to příliš investory neoslovilo a nevím, zda to není třeba i z důvodu, že se VRAS v praxi spíše neosvědčil.

Tak děkuji předem, za případné nasměrování a postřehy.

[sledge]

Tak jednak je systémů více, druhak se leckdy akustika bohužel příliš neřeší, protože není tolik vidět.

Konkurenční systémy "electronic enhancement" (což je přesnější název) jsou Yamaha AFC3, Lexicon LARES, Meyersound Constellation a VRAS. Určitě jsem jich pár zapomněl. Tyto systémy samozřejmě dokážou akustiku jenom prodloužit, případně akusticky "zvětšit" prostor, ale málokdy více, než na dvojnásobek.

Další možností je "ruční" proměnná akustika - v případě potřeby je někdy možné část pohltivých materiálů překrýt něčím odrazivějším (například překližkové panely) - u hotového sálu například formou nějakých závěsných bodů pro odrazné panely. Jedním z nejpohltivějších materiálů jsou však v sále diváci a ti se překrývají dosti obtížně . Aby to ale mělo nějaký vliv, měla by být překrytá plocha procentuálně významná, což znamená nemalé množství panelů.

V uvedeném případě bych se zaměřil spíše na jinou věc - sál příliš přestavět nejde, takže bych zkusil především co nejvíce zvuku z pódia dostat k divákům - například formou přenosných odrazivých paravánků/bednění za účinkujícími, které vrátí co nejvíce zvuku do publika. Kdyby to šlo, dá se udělat i nějká šikmá plocha nad pódiem, která na publikum odrazí i to, co jde z pódia nahoru. To ale nebude moc levné, ale zase ne neproveditelné:

[Zdeněk Prodance]

Moc nechápu proč vyrábět umělý dozvuk, prostě to v kině nebude nikdy znít jako v divadle nebo v kostele a co ? Každý přece vidí, že není v divadle ani v kostele, podle mne by vizuální a sluchový dojem měly být v nějakém souladu. Vzhledem k tomu, že umělý dozvuk je technicky ještě složitější než normální ozvučení, tak je snad jednodušší prostě ty akce zvučit či aspoň přizvučit, ne ? Nevím jak moc je to kino vytlumené, jestli to přehnali, tak klidně kus vyřadit z činnosti natrvalo, podle mne existuje kompromis, který vyhoví přijatelně všemu (kromě norem). Samozřejmě pokud půjde měnit tu nejdůležitější část, která by měla do hlediště odrážet zvuk z podia ale ne z beden kina, tak by to pomohlo. Jak je to velké ? Naměřeno je nyní co ?

H.M.

[Ota]

Ještě se zeptám tedy jinak. Nemusí jít nyní o kino, ale v mnoha městech je k dispozici třeba jen jeden víceúčelový sál. Z 80% se zde konají především taneční zábavy, plesy, koncerty, jinými slovy akce, kde je zapotřebí prostorovou akustiku co nejvíce zatlumit. V opačném případě bývá již jen zvuk z nástrojovky a odposlechů hudebních skupin často pro mnohé návštěvníky přespříliš nahlas. Asi nemusím zde popisovat, že "přetlumenější" prostor, navíc s eliminací zvuku z pódia do hlediště, je pro zvukaře zpravidla velkým přínosem. Ale pak zde občas probíhají ale i divadelní představení, které lze těžko komplexněji zvučit. Je i dost produkcí bez větší zvukařiny i z toho důvodu, že (amatérské) účinkující subjekty nemají finanční prostředky na kvalitnější ozvučení - typicky různé soubory žáků ZUŠ apod. Jinými slovy, pro některé akce je vhodnější a schůdnější cestou "živější" sál, než pro většinu ostatních akcí, kde je žádoucí "mrtvá" akustika.

Větší města obvykle disponují samostatnými kinosály, zatluměnějšími víceúčelovými sály a též i divadelním sálem. Ale tam, kde je jen kino (s elevací) a víceúčelový sál, samozřejmě bez elevace, by systém proměnné akustiky mohl být dobrým řešení.

V sále, kterém jsem psal v předchozím textu, mechanické variabilní úpravy nepřicházejí v úvahu. Nakonec se to asi nebude týkat kina, ale jiného, víceúčelového sálu. A právě proto se ptám, nakolik se v praxi elektronické systémy proměnné akustiky osvědčily? Zda se něčím takovým, dnes i třeba v okresním městě, má smysl dále zabývat. Uvažuje se o celkové rekonstrukci objektu (cca po 40.ti letech) a tak zjišťuji prvotní informace. Princip zhruba vím, nějaké příklady instalací jsem též tak nějak nastudoval, akorát neznám zkušenosti z praxe a zda výsledný efekt za nemalou investici opravdu stojí. Pokud ano, rád bych to již nějak zapracoval do fáze zadávacího procesu na architektonickou studii.

[Zdeněk Prodance]

Jo, já chápu na co se ptáš a proč, ale zásadně mi vadí ten rozpor mezi instalací dosti drahého a diskutabilního zařízení jen proto, že nějaká škola si nemůže jednou za rok najmout skutečného zvukaře s aparátem. Mimochodem ani toto přece nebude fungovat bez hromady mikrofonů a beden, v podstatě nic klasického, co by tam mohl jakýkoli zvukař dovézt a použít, nebude komplexnější.
Neznám žádnou úspěšnou aplikaci, ale jsem na ni také zvědavý a jestli s ní někdo přijde, tak se tam zajedu podívat. Ovšem tu cifru je potřeba taky brát v úvahu, aby za ni náhodou nešlo zvučit všechny ty akce, co na ně "nejsou peníze" příštích XX let. Mimochodem nejblíž by k aplikaci asi byly už existující kinosály s opravdu mnohakanálovým zvukem (Auro, Atmos), tam by možná "stačilo" přidat mikrofony a jiné zpracování signálu, třeba nad tím už v Dolby přemýšlí a příslušný SW někdy vyhodí na plac, byl by to argument pro jejich systém jako noha.

H.M.

[Ota]

No to je právě problém, že nejde jen o tu školu, co si jednou do roka (ne)může najmout zvukaře. Poměrně často jsou zde činoherní představení jak profesionálních divadel, tak i ochotnických souborů. Sem tam vystupuje i např. symfonické, či jiné, čistě akustické komorní hudební těleso, rovněž jak profi, tak i amatérské, či žákovské. Přizvučovat početnější divadelní soubor haldou mikroportů je v drtivé většině případů nereálné, výpravné muzikály zde velmi pravděpodobně hned tak nebudou a obdobně by les mikrofonů (ve zdejších podmínkách spíše laciných elektretových tužek a tomu podobným zbytkem PA) nad symfonickým komorním tělesem asi příliš neprospěl.
Momentálně mám ten názor, že je lepší realizovat sál tak, aby dobře vyhovoval "hlučnějšímu" provozu a za pomocí elektroniky i tomu klasickému využití, než udělat kompromis, který nevyhovuje ani jednomu.

V případě kina mě možnost začlenění VRAS do systému Atmos atd. také cca před rokem napadla. Je to též jedna z možností, jak realizovat v kině (kde je právě i elevace) tak trochu koncerní či divadelní sál. To jsem ale nastínil již v prvním příspěvku.

Instalace VRAS je v DK Metropol v Českých Budějovicích. Kdysi jsem tam dokonce dělával, ale to tam ještě tento systém nebyl. Zkusím vyjednat exkurzi.

[sledge]

No, připrav se na to, že jsou to celkem dardy. My bychom uměli zajistit Yamaha AFC, který se tuším v minimální konfiguraci skládá z 5 mikrofonů, 12 beden a procesoru+zesilovače, ale nepředpokládám, že by se to vešlo pod 0,5 milionu, spíš více (ale oproti Meyerům to je stále celkem málo). Výhodou té Yamahy je, že je modulární a není nutné mít například kompletní sestavu od Yamahy - možnost jiných beden a případně i zesilovačů, jen to musí mít nějakou úroveň, aby to stálo za to, jinak to dělat nebudou.

Jestli si to dobře pamatuji, tak z kolem 200-300 instalací podobných systémů po světě jich Yamaha má myslím 80, takže to zdaleka není minoritní záležitost. Jestli by tě to zajímalo a budou na to finance, můžeme "nabídnout své služby"

Na druhou stranu bych se zkusil ještě jednou zamyslet, rozhodně neplatí, že koncertní sály i pro amplifikovanou hudbu mají být co nejvíce mrtvé, naopak. Jen nesmí být příliš dlouhé - pro hudbu jsou navíc typicky sály živější, než pro mluvené slovo...

[Ota]

Jo, to předpokládám cenu sestavy tak kolem 1 mil. Postavit k tomuto účelu sál by ale vyšlo ještě mnohem dráž. Zatím se ale nic nestaví a je otázka, jak všechno dopadne a zda vůbec něco bude. Ale rád bych ostatním nastínil provozní úskalí rekonstrukcí sálů obecně a přibližné metody řešení.

"Mrtvé" sály pro amplifikovanou hudbu by dle norem i logiky opravdu neměly být asi mrtvé úplně, hudba v sále by měla být zasazena do určitého prostoru, ale nejen vlastní zkušenosti od mixpultu s tím až tak moc nekorespondují. Nejraději míchám venkovní akce na odkrytém pódiu (tedy čistě z hlediska zvuku), v kinosálech je to také více fajnová práce. Záměr umrtvit to úplně, nemám, jednak by to šlo jen těžko, bylo by to extrémě nákladné a ani obecenstvo by se v "bezdozvukové" komoře necítilo příliš dobře. Myslím si ale, že by měla být základem prostorová akustika přibližně odpovídající dobře provedenému kinosálu. A na jevišti ještě větší útlum... jenže to se zas muzikantům bude blbě hrát, vzájemný kontakt je pak horší, odposlechy neodposlechy... no není to tak jednoduché.

[Zdeněk Prodance]

V Metropolu jsem kdysi na nějaké akci byl, ale ani už nevím kde se to konalo, ten VRAS je kde - v divadelním sále ? Nic jiného mi tam podle fotek moc vytlumené nepřipadá. Do něj si zase moc neumím představit cpát hafo dalších beden, to půjde celý design do kopru, už teď to tam vesměs na fotkách vypadá divně. Je tady někdo, kdo to tam zná, používá a umí vyhodnotit přínos ? Nemyslím samozřejmě dodavatelskou firmu :-)

http://www.budejckadrbna.cz/zpravy/kult ... aveni.html

Jak je vidět v Budějicích občas nějaký ten milion do kulturáku přiletí, ani nemusí hořet nebo být povodeň, ale celkem pochybuju, že to takhle bude fungovat i na těch všech okresech a od nich dolů. Mimochodem my pamětníci víme, že se o to samé pokoušeli už komunisti v Pakulu a že výsledky nebyly navzdory neuvěřitelnému kvantu tehdy devizové techniky nic moc.

H.M.

[Ota]

V pakulu byl tehdy instalován systém na principu Assisted resonance: pro ostatní jen dodávám, že šlo o jakési vytvoření odrazivé plochy pomocí mikrofonu, ekvalizace+fázovacího článku+zesilovače a reproduktoru přibližně ve stejném místě. Velké množství těchto subjednotek, navíc ve vícepásmovém provedení pak určovalo, nakolik se jinak poměrně utlumené stěny a stropy stanou odrazivými.
Dnešní systémy na principu digitálních procesorů (např. 16INx48OUT) s propracovanými algoritmy simulace prostoru poskytují větší komfort a flexibilitu, tudíž je alespoň teoreticky snažší vyrobit z malého prostoru chrám pro vystoupení pěveckého sboru.

Sál DK Metropol (jde o ten divadelní) je poměrně slušně zatlumen - byl koncipován původně jako kino. Ty bílé bedny, co jsou vidět na obrázku, jsou ještě původní Tesly, které se tam byly instalovány v rámci rekonstrukce po požáru v roce 1983 a sloužily pro vícekanálové (efektové) ozvučování divadelních představení.

[Zdeněk Prodance]

No, ono snižování počtu zářičů je v tomto případě vždycky na škodu a kompenzovat ho jen "pokročilejší elektronikou" je trochu podobná cesta, jaká vedla k Dolby 7.1 ze dvou repráčků pod monitorem nebo v NB, případně i ze dvou špuntů v uších - prostě se zapne jakýsi virtualizér a začne to konzumentovi znít "prostorově".

H.M.