Instalace v lobby - jaké stropní repro na kvalitní hudbu?

[Ondráš]

Dobry den, vazeni,

chci vas moc poprosit o radu / doporuceni / jakoukoli zkusenost s vyberem stropnich repro do nestandardniho VIP prostoru.

Jedna se o mistnost-lobby cca 6m x 6m (skoro ctverec), vyska stropu 3m.
Podlaha linoleum, steny dlazdickove oblozeni, strop klasicke podhledove sadrokartnove kazety 60x60cm.
Mistnost je temer prazdna a neni moc zatlumena (par drobnych veci - mobiliar,..). Takze trochu (dost) takova velka koupelna.

Ucelem je ozvuceni pro 4-6 lidi co stoji-cekaji-zdrzuji se delsi dobu hlavne ve stredu mistnosti (ctverec cca 2x2m), uplne do kraju ke stene to hrat nemusi.
Zasadni pozadavek je na co nejkvalitnejsi prednes podkresove hudby (v ramci techn. moznosti) - uroven hlasitosti ne uplne nizka jako treba v restauraci/pizzerii, ale maximalne stredni - takova poslechova jako v obyvaku. Okolni hluk je pouze z ulice, uvnitr se max. nekdo s nekym bavi nebo telefonuje.

Pousti se zejmena rock/pop,pop, obcas klasika.

Jako zdroj bude pouzito vestavne radio do zdi - max. vykon 2x 10W RMS do 8 Ohm. S dalsim klasickym (pridavnym) zeilovacem se nepocita - neni jej kam dat.

Cenovy strop pro repro je radove max. 10.000 - 14.000,- Kc dohromady, ale konkretni predstava neni.

Ted co s tim?
1/ nevim kolik vykonu je potreba pro takove ozvuceni? Poslechovou hladinu pocitam tak max. 80dB SPL.
Kalkulator na webu Crown spocital okolo 3W, ale nevim jestli to neni malo. Poslechova vzdalenost vychazi pri 2ks repro symetricky od sebe na stredu mistnosti cca 1.8 az 2m.

2/ Tohle radio jsem slysel s Bose 191 Invisible speakers.
http://www.bose.com/controller?url=/sho ... /index.jsp
Frekvencne to hralo jakz-takz (slysitelne lip nez krupky Dexon za 500,- v butikach), ale nahlas to moc nehralo a basu taky mohlo byt vice. Bohuzel k temto repro je malo info, tak neni moznost srovnat.

3/ Osobne znam jak v podobnem prostoru zahraje:
2ks Tannoy CVS 4 - spis stredobasove, nizkych basu malo, prijemny teply zvuk, vysky nevyrazne az potlacene (cinkani se nekona)
http://www.tannoypro.com/#Page=Product&Id=55.63

nebo
2ks Jamo 8.52DVCA2FG - slusne nizke basy, vyborne vysky!, krasne by se doplnovaly s temi Tannoy
http://www.jamo.com/custom-installation ... .52DVCA2FG

nebo
2ks JBL Control 26C - asi nejhorsi ze vsech, pres velky prumer basy nicmoc, vysky taky ne, spis stredy, rek bych ze je to bedna na rec, navic hraly dost potichu (neni divu maji 16Ohm a 180W)
https://www.jblpro.com/pages/install/cc_ceiling.htm

Nutno dodat, ze k tomu byl zesik vzdy tak 2x40-60W 8 Ohm, na max. zesileni by to urco rvalo jak krava.
Tady jsme limitovani zesikem 2x 10W 8ohm.

4/ Radio nema tonove korekce!, takze predpokladam, ze repro by melo mit priznivou a vyrovnanou charakteristiku.

5/ Pokud uz primo nedoporucite typ, potreboval bych vedet po jakych parametrech mam hlavne jit.
V prvni rade asi hledam co nejcitlivejsi (kvuli slabemu zesiku)?

Jak je to s prumerem basaku? Chtelo by to i nejake ty basy zahrat. Staci 6" nebo 8", nebo 4" a pridat subwoofer? Nebude jej ale z ceho napajet...:-/

6/ Repro musi mit protipozarni zadni kos (back can). Hloubka neni prilis omezena.

Na trhu je toho docela hodne od cca 2.000,- az po 17.000,-. Bosch Premium, Bose Pro, Tannoy Pro,
JBL Pro, QSC, RCF, Klipsch, Apart, Dexon, .....

Nevim, poradte, prosim.
Diky za kazdou radu...

[Ondráš]

Podotýkám, repro musí být VESTAVNÉ do stropu.

[Zdeněk Prodance]

Problémový prostor a radio bez korekcí si doslova říká o potíže. Cokoli se teď tady vybere, může na místě na někoho působit vyloženě špatně - to tam chceš běhat s různými bednami a montovat je na zkoušku a pak je zase vracet do krámu ? Já bych se zasadil za to, aby tam korekce prostě byly, rozpočet na to jistě je. Samozřejmě je při tom minimálním výkonu potřeba hlídat i citlivost, ale zase to bude hrát tak zblízka, že to velký problém není. Podhleďáků máme hromady, většinu už mám změřenou, ale není to ještě všechno na webu, hlavní omezení není v tomto případě ani tak cena nebo výkon, ale ten zadní kryt, všechny ho nemají a v některých případech zhoršuje basy, ne každý výrobce ho pojal i jinak, než čistě jako splnění normy. Obecně QSC a EAW jsou odladěné všechny dobře, v RCF něco ano a něco je spíš zaměřené na nejnižší cenu anebo maximální citlivost. QSC je teď ve výprodeji (končíme se zastoupením) a tak je cena pro poslední kusy snížená. Nějaké suby apod jsou s takovým zdrojem "výkonu" nesmysl.

H.M.

[Ondráš]

Zdenek: Mockrat diky za fundovanou odpoved. Zkouset ruzne repro me napadlo, ale to jsem hned zavrhl, neni na to casovy prostor tam s necim saskovat nekolik dni po sobe s dirou ve strope a uz jsem si to zazil jinde a je to s prominutim oser.

Tak tedy dobra, korekce, jen premyslim jak to vyresit? Musi to jit zabudovat do zdi do krabice. Jine radio nepripada v uvahu, je to vysoce uzkoprofilove zbozi a ekvalizer nema snad zadne, mozna nejaky Dexon, ale ten nechceme.

Jak je to s tou citlivosti?

Mam tedy vybrat repro spis vetsi (6.5", 8") aby sly spodky aspon do 75Hz s poklesem -10dB a co nejcitlivejsi? Kolik vlastne? Nad 90dB?

Co by ze sortimentu QSC prichazelo v uvahu?

P.S.:Sub je jasne out, to je jasny, to by musel byt aspon 50W zesik jen na nej.

[Zdeněk Prodance]

http://eshop.prodance.cz/adci52st/d-84006/

Tohle by mělo stačit, v tom mělkém provedení to i přijatelně basuje. Velká membrána by automaticky vyžadovala i velký objem a s tím jsou problémy (tuhost zadního plechového deklu, celková hmotnost příliš vysoká pro běžný rastr...). Doufám tam je aspoň ten podhled akustický, jinak to bude opravdu hodně nepříjemná "VIP lobby" a spíš bych tomu říkal předpeklí u zubaře. Vzhledem k tomu, že dneska má korekce úplně všechno (neb je to digitál a tak nic nestojí) by mne překvapovalo, že zrovna internetové radio by je žádné nemělo.

H.M.

[Ondráš]

Po tehle bedynce uz jsem take koukal, nebude vadit relativne nizsi citlivost?

Pohled je sadros, ale jak sppravne na foru PD poradil jeden, vymenit co jen jde za akustickej, na tohle se priznam jsem uplne zapomel resp. nenapadlo me.

Ty vestavny radia:
ABB (wifi, to ma jen nejake presety zanru-takove to k.urvitko zvuku v levnych mp3 prehravaich - dance, jazz, rock, ..., klasiku basy vysky ne)
Legrand myslim nic nema
Elko Lara nema nic

[Zdeněk Prodance]

Je to ve skutečnosti dosti slušně citlivá sestava a je to ověřené měřením. Většina domácích bedýnek a studiových monitorů s podobnou velikostí měničů má citlivost zhruba nejvýš poloviční. S takovým "basákem" nejdou dělat žádné zázraky, je to dané prostě už velikostí membrány, sebesilnější magnet by z něj dostal navíc už jen středy a to není účelem. Do internetových radií jsem se ještě nemusel pouštět, ale pro ten dojem hlasitosti bude podstatně důležitější, jak zpracovaný mají program, pokud je to na obvyklou minimální dynamiku, tak to bude i s maximem na 10W překvapivě hlasité, naopak první čtvrtinu nezkomprimovaného Bolera by nemuselo být přes šumové pozadí místnosti vůbec slyšet a finále by bylo zkreslené klipem zesilovače...
Rozpočet je téměř na pár koaxiálních AD-C821S, ovšem jejich citlivost by eliminovala vyšší impedance a bez HW umožňujícího a záměru požadujícího je využít bych je nepokládal za optimální volbu.

http://eshop.prodance.cz/adc821s-system/d-97821/


H.M.

[Ondráš]

Diky, udelame to asi tak, ze koupime to radio, at uz bude jake chce (asi to Lara Radio, protoze ma LAN a ne WiFi, kde se obavam horsi spolehlivosti spojeni) a zajdeme do PD to vyzkouset, pokud bude moznost.
Pripadne jinam (Audiopro, Music City), kde bude neco skladem, ale obecne je to v CR se skladovosti cehokoli bida .

Jeste jednou diky, Zdenku.

[Zdeněk Prodance]

Nevím jak obecně, ale my toho máme na skladě docela dost a je snaha i ty "stovolty" předvádět, nejsem si jistý, co je teď namontováno v Praze v podhledu předváděčky, byly tam nějaké potíže s vícekanálovým zesilovačem, takže se to přibrzdilo, ale rozhodně chci mít standardně možnost pustit minimálně deset různých modelů v podmínkách podobných reálu. Prodává se to slušně už teď, ale věřím, že se to dá zlepšit. Je to zatím hodně zanedbávaná část branže, míň nápadná, ale důležitá.

H.M.

[sledge]

Zdar ve spolek.
Popisovaný prostor zní vskutku jako příklad hororu - nejhorší to bude kolem 58 Hz, kde se sejdou všechny tři axiální módy (pokud ten 3m strop odpovídá výšce tuhého stropu a ne podhledu). Jestli to nějak půjde, tak těch 58 Hz bych zkusil nějak potlačit a reprosoustavy rozmístit mírně excentricky, aby nevybudily tolik ony kritické módy, případně orientovat ozvučovaný prostor jakoby úhlopříčně.... ale nevím, jak to uvnitř vypadá, aby to tak nějak esteticky ladilo...

[Ondráš]

Přesně je ta místnost 6.5 x 6.5m, 3m od pohlady k podhledu, podhled (zatim) sadrokartonovy desky 60x60, asi 6 zarivek.
Jinak tam toho moc neni, par zidlicek, kytka, mensi okno, skrinka, a nyni ta obri hifi vez a draty okolo ))...estetika a dispozice je jeden z duvodu, proc se to predelava.

Zkoušel (povesil za hacek ke stropu ) ) jsem tam dnes Tannoye CVS 4 (http://www.tannoypro.com/#Page=Product&Id=55.63), ktery uz znam, na hifi srotu JVC AX-A442 (2x60W 8 Ohm) s MP3 playerem a hralo to co do akustiky docela dobre, rozhodne to nebyl horor a hralo to VELMI nahlas. Pro bezne lidi (ne hifiky) plne dostacujici, az na to, ze tyhle repraky jsou takovy jaky jsou - spis na rec, chybi tomu hlubsi basy a poradne vesky, na zesilovaci basy na stred (jinak to
neprijmene duni a huci) a vysky na max a stejne to bylo zahuhlany.
Byt o kus lepsi vysky a trochu vic basu, tak ok. S ozvenou, tristenim nebo zvukovou kouli nebyl problem.
Jiste mereni by reklo uplne neco jinyho, ale pro bezne lidi ok (viz reakce meho okoli).

[Ondráš]

Asi nastane cas trochu poladit to inet radio:

http://www.helkon.cz/detail/hracky/elek ... lizer.html

[Ondráš]

Tak inet radio uz je doma a testuje se, nakonec jsme vzali Elkoep Lara Radio. Papirove to ma 2x10W 8Ohm / 2x20W 4 Ohm. Zkousim to na 80W RMS hifi 3-pasmech (citl. 90dB, 40-20kHz) a hraje to velmi dobre a myslim i vcelku rovne, basu akorat, bez slysitelneho zkresleni i na max. hlasitost. Zesilovac tridy D se jen mirne hreje pri hlasitosti na 50%.
Poslechova hlasitost je pro vyse uvazovanou mistnost s temito repro mezi 65% a 80%. Na 90% a vys to uz slusne rve!

Korekce to opravdu nema, myslim si, ze v idealnich poslechovych domacich podminkach asi nejsou potreba. Ma to i linkovy 3.5mm vstup, z obyc. telefonu je nutno hlasitost natelefonu dat na max., z PC zvukovky naopak tak 20% max. jinak to trha usi .

Koukam, ze jeste na ty QSC repro, myslim si, ze vykonova rezerva tam fakt moc neni, citl. to bude chtit kolem 90dB a vys, takze ty QSC asi padaji??

[Zdeněk Prodance]

http://eshop.prodance.cz/cis-400-white/d-96039/

Tohle by mělo hrát víc.

H.M.

[Ondráš]

S kým se, prosím, můžu domluvit v Praze na prodejně na vyzkoušení přímo s naším rádiem (budu potřebovat akorát jednu el. zásuvku)?