Jaký pult do 30 000 Kč zvolit (divadlo/menší koncerty)

[vlad]

Hezký den všem,

byl jsem požádán o pomoc s výběrem zvukového pultu do komorní divadelní scény, kde se odehrávají i menší koncerty. 16 mikrofonních vstupů, 4 aux, použitelné efekty (alespoň 1, ideálně 2). Často jde do pultu jen stereo signál z počítače, stejně často se ale zvučí i nějaké ty nástroje a hlavně zpěvy. U jednoduchých představení pult obsluhuje člověk s minimálními znalostmi (pouze vyjíždí příslušné fadery), složitější věci zvučí zkušený zvukař - pult by měl - v rámci možností - vyhovovat oběma.

Rozpočet je bohužel limitován částkou 30 000 Kč (+-). Museli jsme proto vyloučit Allen&Heath QU-16, který je momentálně nejdostupnějším plně vybaveným řešením, které by vyřešilo vše i s ohledem na potenciální rozšíření aktivit v budoucnu, navíc s obrovskou výhodou ukládání scén pro jednotlivá představení.

Po dlouhém laborování a pročítání mnoha vláken tady nejsem o tolik moudřejší, jak bych doufal.

Momentálně je mým favoritem pult Yamaha MGP24X. Zaujala mě přítomnost kompresorů na polovině vstupů, což je zásadní hlavně u zpěvů. Nyní se používá nasucho postarší pult Mackie a kompresory na zpěvy opravdu zoufale chybí. Další výhodou tohoto pultu je digitální jednotka na výstupu, která obsahuje master ekvalizaci a dokonce i multi-pásmovou kompresy. Dá se i připojit na iPad a pokročilé funkce editovat v přehledné grafické aplikaci. Má phantom na každém vstupu zvlášť, 6 auxů. Chybí mi druhý parametr na středech, ale to je prostě u pultu v této ceně pochopitelné.
Jak se jeví vám? Nemá někdo s pultem osobní zkušenost?

V užším výběru jsou i
Allen & Heath ZED22FX
http://www.audiotek.cz/product-29783-al ... th-zed22fx

Allen & Heath PA20
http://www.audiotek.cz/product-11055-allen-heath-pa20

Soundcraft LX7ii
http://www.soundcraft.com/products/product.aspx?pid=124
(bohužel bez efektu, takže více méně mimo hru)

Soundcraft MFXi20
http://www.soundcraft.com/products/product.aspx?pid=124

Nebo vás napadá něco úplně jiného?

Za podněty a rady budu moc vděčný. Děkuju!

[blaha]

Co Mackie DL1608, nebo počkat na Behringer X18.

Pro divadlo ale i zvučení bych nic jinýho než digitál už nebral, vůbec, pokud není nic jiného ve výbavě (myslím efekt rack), prostě udělat kompletní režii v analogu vyjde podstatně dráž, to je lepší ještě nějakou dobu vydržet a přišetřit, nebo sehnat nějakou dotaci, nebo příspěvek z města. Existují na městech nějaké fondy na kulturu, ze kterých se dá něco vyzískat.

Nebo to celý oddělit, koupit třeba staršího SC FX16 (ten máme v divadle a pro divadlo stačí bohatě), na živé zvučení pak vzit zvukaře s odpovídajícím vybavením, nebo pak pořídit již pořádný pult.

Ale ta 16ka myšlená jako něco mezi, je nešťastné řešení oběma směry. Pokud je pult v kabině, živě zvučit se na něm stejně pořádně nedá (pokud není komplet otevíratelné okno), jde na něm tak odmíchat nějaký porty a podklady z přehrávadla.
Živý zvučení jsem z kabiny dělal jednou a víc nikdy .

Radši bych opravdu přišetřil, nebo poštrachal nějaký peníze, viz výše a pokud je post zvukaře na sále, vzal bych nějaký z digitálů (QU-16, SC Expr. 16, Behringer X32 Mini, apod., ale včetně SB alespoň 24in). To má nějaký investiční smysl a je to vyřešené kompletně a najednou. A kolikrát je lepší a jednodužší obhájit jednorázovou vyšší investici, než teď pult, pak párák, pak efekt, pak ekvalizér, pak něco dalšího, pak místo, atd., nikdy to nebude komplet a určitě to vyjde dráž.

[vlad]

Díky moc za odezvu. Režie je na sále. Pokud jde o peníze, nějaké se podařilo sehnat, a proto taky řešíme koupi nového pultu. Nicméně, u divadla jsou prvořadá světla, spolehlivé stmívače, světelný pult, kvalitní kabeláž a v neposlední řadě funkční a bezpečná elevace. Doufali jsme, že nám zbude na zvukový pult více, ale muselo se škrtat ve všech oblastech a na zvuk prostě nezbylo tolik, kolik bychom si představovali. Přesto věřím, že se dá najít slušné řešení, nabídka je velmi široká... Na investice potom zase hodně dlouhou nebude.

[blaha]

U divadla je důležitý i zvuk a dnes možná i víc než v minulosti.

A právě, že se v divadle pohybuji vím co je tak potřeba, alespoň podle mne jak to vidím u nás.
Tak trochu jsem i proniknul do systému někdy nepochopitelného financování právě v tomto odvětví.
Dělám jak divadla, školní představení a akademie, ale i živou muziku a koncerty, ten záběr je hodně různorodej.
My jsme začali zvukovým přerodem před několika lety, bohužel v době, kdy jediný "dostupný" digitál byla asi Yamaha. Takže naše cesta vedla analogem, v současné době to stálo už poměrně dost (v porovnání s dnešními digitály) a ještě stále nejsem u konce, i když už mi toho moc nechybí . Každopádně to zabírá minimálně 3x tolik místa a 5x tolik to váží. Bohužel ta obnova věcí není u nás tak rychle možná (když se něco před 3 roky koupilo, je nesmysl to prodat), takže my už jsme za hranicí a i kdybych vše prodal, nemá to tu hodnotu aby to na digitál dalo.
Na druhou stranu se dá poměrně slušně nakoupit analogové věci z druhé ruky.

Jak jsem psal pro divadlo nám absolutně vyhovuje SC FX16, na živej zvuk už tolik ne. Daj se sehnat kolem 14k.

Za 30k zapomeňte rovnou na nějaké velké živé zvučení, ty pulty jsou fajn, ale na start bez budoucnosti, ztrátová hodnota je velká.

A pokud mají být náplní i koncerty s větší investicí to nepůjde, pak je ale zvuk důležitější než světla.

Ono taky záleží co dalšího už tam máte, kolik a jakých těch akcí se tam plánuje konat, jestli tam je třeba i nějaký divadelní spolek se kterým by se měli jezdit i zájezdy, atp.

Pokud bychom tedy oprostili to živé zvučení, převedli to na současné technické možnosti pultů, vzali v potaz rozpočet a to, že už tam jsou natažené linky jak na jeviště, tak k zesilovačům, pak asi DL1608 by mohlo být takovou univerzálnější volbou, dá se s tím míchat odkudkoliv, je to malý, dá se s tím i někam vyjet s divadlem, přitom si do sálu sedneš jen s tabletem, má to všechny potřebné vstupy a výstupy. A pokud by se časem našli peníze do investice na "velký" pult, furt tento nějakou cenu mit bude a právě třeba na ty zájezdy, nebo malá zvučení, bude mit stáloe využitelnost.

[Zdeněk Prodance]

Někoho, kdo se už vydal špatným směrem, je opravdu velmi těžké přesvědčit, aby obrátil. Vy máte výhodu v tom, že jste ještě do toho špatného směru nic neinvestovali, takže nemáte o co rychle přijít, kdo musel vybírat před cca pěti lety, tak na tom byl hůř a vlastně na vybranou měl jenom ze dvou dočasných řešení. Nabídka kupodivu vůbec široká není, pouze v analogu, ale ten právě mele z posledního a to přesně v té velikosti, kterou potřebujete. Ve větší už domlel a na menší se ještě čeká. Nevím proč se vlastně ptáš, když nechceš slyšet odpovědi. A ani se neptám, jaký analogový pult na světla jste si pořídili :-)

H.M.

[vlad]

Děkuju. Já odpovědi samozřejmě chci slyšet a jsem za ně vděčný. Ve své reakci jen upřesňuji situaci.
Světelný pult volíme ETC SmartFade. Výhrady?

K Mackiemu. Je skvěle vybavený, ale i s nákupem iPadu jsme 10 tisíc nad rozpočtem a už na dohled QU-16. Navíc pro nezkušené by mohl být s ohledem na specifickou koncepci problém...

Jak jsem psal - volil bych QU-16. Ale co v situaci, kdy na něj nemáme?

Děkuji za všechny podněty.

[Zdeněk Prodance]

Který z nich ? Ptám se jen kvůli ceně, nemám v úmyslu zasahovat do jeho výběru, jen se orientovat v tom, jak velké a jak drahé máte všechno ostatní. Že to nebude analog je jasné, dávno neexistují. Podle mne je jediné rozumné řešení sehnat chybějící peníze na digitál i do zvuku. Nejpozději do roka budete všichni rádi, že jste to udělali. Kolik u vás bude roční rozpočet v porovnání s tím ?
Ano, pro nezkušené je možná jednoknoflíkový kompresor výhodou, ale co s tím bude dělat opravdový zvukař ? Proč má být výhodou Yamahy, že se dá něco málo na ní udělat i z iPadu, když s ním nepočítáte ? Jak rychle začne chybět, že se z něj nedá udělat všechno a že u mixu vždycky musí někdo fyzicky stát, tedy obvykle bude nutné tahat i analogový párák (věc, která už z většiny zvukařských výbav zmizela) ?

H.M.

[blaha]

Jak píše Hubert, my jsme nakupovali právě před těmi 5-6ti lety, cca 2 roky jsem byl v pozici, kdy se dal Si Compact sehnat někde kolem 150k myslím i se SB. V té době, když jsem spočítal vše prodat + částka která by byla potřeba doinvestovat, tak by to dalo akorát na toho SC. Jenže jak jsem psal pochopitelně nikdo nechtěl slyšet o tom, že by se něco funkčního 3 roky starého mělo prodat, dotlačit cca 60 tis. a něco nového zase koupit, navíc když se tam nic takového podobného v minulosti nedělo.

Dnes by byla cesta jasná.

Proto se ptám co jiného máte?

Nejen pro živé zvučení - ekvalizéry budeš potřebovat 6 cest (2xmain + 4xAUX), kompresory a gaty (tak 4-6x com a 4x gate), efekt (v těch analog. pultech většinou nic moc asi krom Lexiconu u SC) (1x Reverb, 1x Delay), párák (16+6 cest) a jseš furt na limitu 16 vstupů bez jakékoliv možnosti rozšíření v budoucnu. A 16 vstupů pro live je málo. Pak ještě propojovací kabeláž, rack na efekty (nezdá se, ale je to nemalá částka).

Teď si spočítej na kolik tě to vyjde s analogovým pultem, nebo jestli teda nepřihodit 15 tis. a mit to komplet + mit možnost to v budoucnu klidně rozšířit i na 40 vstupů.
QU-16 stojí s DPH 52 tis. to samé stojí Behringer X32 Producer, na obojí se dá získat ještě sleva někde kolem 10-15%.
Takže QU-16 teď v akci a se slevou vyjde někde pod 45tis. s DPH. Při nákupu se SB je pak dokonce v PD sleva 20%.
X32 Producer s kejsem by se mohl pořídit někde kolem 48 tis. a za dalších 23 tis. S16 (a máš 32 vstupů).

Navíc u Thomanna maj, jak koukám podstatně zajímavější ceny na X32, než u nás, takže X32 Producer stojí pod 35tis. (a maj ho skladem )
http://www.thomann.de/cz/search_dir.html?sw=x32&bn=&gk=
s S16 a kejsem pod 60tis.

[blaha]

Jo a zrovna na sv. pultu by se mohla nějaká kačka i ušetřit:
http://www.thomann.de/cz/strand_lightin ... _12_24.htm

[vlad]

Moc díky za trpělivou odpověď. O X32 v provedení Producer jsem nevěděl a musím uznat, že vypadá velmi dobře a že bychom to za danou cenu byli schopní zvládnout. Navíc je mi sympatické, jak na sobě tahle tolik kritizovaná značka zapracovala. Já byl pocitově vždy na straně outsiderů. Navíc nebýt Behringeru, spousta kapel by neměla, jak začít. Výhodou taky je, že v tomto případě půjde z 90 % o vlastní produkce, tak nehrozí problém předsudky vůči značce u hostujících zvukařů.

Když pominu kompaktnější rozměry a poloviční počet integrovaných vstupů, čím se ještě Producet od standardní X32 liší? Dají se chválené vlastnosti X32 aplikovat i na verzi Producer? Nebo má i nižší výpočetní výkon a omezené vybavení?

Děkuju moc!

[blaha]

No mám pocit, že krom X32 v ČR nikdo jinou verzi nemá a to asi ani skladem.

Porovnáním parametrů u Behringeru bude rozdíl asi v absenci displejů u faderů a menším displejem (oproti X32 a X32 Compact), nahrávání 32x32 udávají u všech, má to míň přímých ovládacích prvků.

Výkonově to vypadá stejně, víc toho asi nedohledáš.

Ale máš tu kdyžtak 30dní na vrácení a 3 roky záruku.

[Zdeněk Prodance]

Tak my máme myslím všechny verze X32 kromě Rack na skladě, aspoň eshop to tvrdí a do Varia se nedostanu.

http://eshop.prodance.cz/digitalni-pult ... 1&MRK=2845+


H.M.

[blaha]

Omluva, PD je má taky skladem .

Akorát se Huberte asi na těch 34k s DPH co ho nabízí Thomann nejspíš nedostanete a to je poměrně dost markantní rozdíl v ceně, to možná nemáte asi ani v nákupu.

[Zdeněk Prodance]

To je problém stávající distribuce, pokud dovolí Thomannovi, aby ničil další evropské obchodníky svým dumpingem, tak budou mít (a už někteří mají) velký problém s příliš nafouklým Bavorem. Mne to moc nezajímá, pro nás je to okrajový sortiment. Pokud pro někoho byl nebo ještě je Behringer důležitou značkou, tak mu jako obchodníkovi asi musí být do breku anebo to už zabalil. My máme s Basysem dlouholeté slušné obraty, takže se snažím z jejich nabídky vybírat cokoli je prodejné, ale když to dál nepůjde, tak to nepůjde, na našem celkovém obratu to asi ani nepoznám.
Ale doporučil bych nad tímto vývojem moc nejásat.

H.M.

[blaha]

Taky nejásám, resp. v oboru výpočetní techniky kde se pohybuju primárně to sice není v tak velkým rozdílu cenovém, ale kvantitativně je to podstatně horší.
Jen prostě při nákupu se ten rozdíl nedá ignorovat. Ale to bychom se tady mohli rozčilovat do nekonečna, a to nám za to nestojí .