Jaký pult do 30 000 Kč zvolit (divadlo/menší koncerty)

[vlad]

Omluva H.M., nějak jsem přehlédl jeho zprávu. Co se týče světelného pultu, jde o ETC Smart Fade 1248, který odpovídá tomu, čeho jsme se světelným parkem schopni dosáhnout.

K X32 Producer. Uměl byste stručně shrnout, co oproti plné verzi X32 postrádá? Co do kvality zvuku a softwarové výbavy jsou pulty totožné? Opravdu jen stručně, nechci vás připravovat o čas. Jistě ale máte zkušenosti a vše se z prospektů nedá vyčíst...

Vždy preferuju nákup u místních firem a záleží mi na udržitelnosti. Vím třeba, co udělala firma Kosmas s knižním trhem u nás, je to nevratné. Je přesto nějaká šance dosáhnout u vás přátelštější ceny X32 Producer (naivní dotaz)? Popř. nějak stlačit cenu A&H QU-16? Třeba nějaký výstavní kus... Neznám možnosti. Píšete v jiných vláknech o pravidelných slevových akcích...

Děkuju!

[Zdeněk Prodance]

Pravděpodobně ano, ale je potřeba se obrátit nejlépe na Zdenka Pateru (co se týká technických záležitostí a případného vyzkoušení a porovnání mixů obou výrobců) a pak na Milana Hrůzu, ohledně nějaké speciální ceny. Spojení je na firemním webu. Nic z toho není moje parketa, navíc se teď nedostanu do Varia, tedy nevidím ani ty skutečné nákupní ceny na jednotlivé kusy, nějaké akce byly určitě a vím že jsem se rozčiloval, že jeden demo kus X32 prodali i pod nákupkou...
Nicméně podle mne je chyba už v tom lpění na rozpočtu, který asi nevznikl na základě skutečných potřeb a osekávat požadavky, aby se do něj dalo vejít, není rozumné.

H.M.

[vlad]

Rozumím. Moc děkuji.

Problém s rozpočtem není příjemný, ale je to daná věc. Jsme nekomerční sdružení, většina lidí dělá na dobrovolnické bázi a případné odměny jsou jen symbolické. Momentálně například na sále není opravdová elevace, ale místo ní se používají nástavce na palety, kryté deskami. Svítíme na nejlevnější neznačkový pult, kde jen vytvoření podskupiny je neskutečně krkolomné. Máme nejlevnější dimmer packy, které nám před očima odcházejí. Na druhou stranu i za těchto podmínek se daří realizovat představení, která mají úroveň. Má to smysl. A motivace všech lidí je o to autentičtější.

Pokud chceme dosáhnout nějaké standardní úrovně, musíme v každé složce slevit, aby se jedna nevybavila ideálně, ale na jinou už nezbylo nic. Můžete namítnout, že máme počkat a něco našetřit, ale už prostě víme, že nic neušetříme, protože není z čeho. Chceme tedy najít takovou cestu, která asi z přísně zvukařského pohledu nebude ideální, ale která bude za daných okolností na nějaký čas slušným řešením. Tak, aby zbylo na stmívače, elevaci, světla, světelný pult, projektor, plátno... Chápu, že 20 tisíc rozdíl vám může připadat směšný, ale pro nás je to opravdu hodně. Jsou to například dvě třetiny ceny světelného pultu. Když už se podařilo sehnat sice malý, ale přesto alespoň nějaký balík peněz, snažíme se zkrátka využít ho nejlépe jak dovedeme. Je to srozumitelné?

Podle všeho je X32 nadstandardně vybavený, všestranný a povedený pult a jistě by proto byl pro nás posunem dál. Nebo nesouhlasíte?

Díky za váš čas.

[blaha]

Vzhledem k tomu, že nic moc nenašetříte, nemáte nikdy šanci postupně slepit analogovou režii.

X32 bude pravděpodobně opravdu plně vyhovovat, a rozhodně je to krok správným směrem oproti pultům původně zmíněným. Její využitelnost pro divadlo si dovedu reálně představit a to ve všech směrech.

Jinak, ale jako vždy, ten dotaz byl položený úplně blbě. Protože stále vlastně netušíme skoro nic o tom kde a jak má být vlastně využitý, už potřetí se ptám co už za vybavení máte a to jak světla, tak zvuk. Nevíme dispozici sálu. Neznáme rozpočet ani z jakých financí to jde.
S výběrem světelného parku vám radil kdo, jakej je teda rozpočet a co už máte vybraného.
Nevíme co se z toho rozpočtu má všechno ufinancovat.
Nevíme ani jestli to má bejt pevná instalace, nebo jestli plánujete i zájezdy.

Z pohledu financí, ještě jednou zmiňuju, města nebo kraje mají fondy na kulturu, dá se tam vyzískat nějaká dotace, pochopitelně musí tomu vyhovovat i průhledné účetnictví, apod. Zrovna tak se dá pořešit i nějakej sponzor.

Nevíme toho spoustu, nevíme ani v jakých cenách počítáte to co máte vybrané, ale podle Thomanna vyjde třeba ten Strand 200 o 3k levněji, kvalita dobrá a myslím, že je asi i vybavenější, nebo mi to alespoň připadá (už třeba tím, že má připojení na externí monitor).

Zkušeností jak z nějakého balíku vytřískat maximum mám dost, prakticky je to jakýkoliv nákup do divadla.

[Zdeněk Prodance]

Hlavně a především - to opravdu jeden každý kus vybavení sháníte tímto způsobem ? To vám není jasné, že pokud chcete dostat slušnou cenu na všechno, tak základem je poptat to všechno u jedné firmy, případně nechat si poradit s alternativami, které budou schůdnější ? Takových je u nás několik, které sáhnou do skladu a mají to tam a další, které na to aspoň budou mít stálé subdodavatele za slušných podmínek. Vy to nakupujete jako novomanželé výbavu každý kus jinde ? Mimochodem kdybyste byli někdo u nás na jaře na Demo7, tak jste si mohli odnést některý z těch analogových mixů, co tam byly v holandské aukci a v tombole - zadarmo nebo prakticky zadarmo. A to byly proti vašim požadavkům mixy až moc velké...

H.M.

[vlad]

Omlouvám se, kladu takový dotaz poprvé. Nechtěl jsem zatěžovat diskuzi vyčleněnou zvukovým pultům specifikací světelného vybavení. Světla řeší kolega, který je profesionální divadelní osvětlovač. I on musel hodně slevit z toho, co by za normálních okolností považoval za optimální, aby se našly peníze i na zvuk a nutné vybavení sálu jako takového. Má zmapováno, kde se dá co sehnat za dobrou cenu ve slušné kvalitě. Poslal jsem mu přesto odkaz na ten Strand - děkuju. Peníze jsou z mimořádné dotace na investice, kterou se zázrakem podařilo získat a pro nás je naprosto zásadní. Bez ní by se muselo jet ještě dlouho na to, co najdete níže... Většinu času jde o instalaci, ale s občasnými výlety do plenéru (site specific projekty, divadelní šapitó).

Stávající zvuk:
- PA JBL MR 925 /250 W, 8ohm/, bass repro DEXON
- crossover DBX 234
- zesilovače YORKVILLE AP 2020
- 30-ti pásmový EQ Alesis M-EQ 230
- pult MACKIE 1604 VLZ
- dva vysloužilé aktivní monitory Torgue volající po výměně (zvažujeme dbT Flexsys FM8, rozpočet máme 10 000 Kč/ks...)

I když je to obstarožní vybavení, hraje to pořád velmi dobře a v kombinaci s kvalitním pultem se dá na to udělat opravdu pěkný zvuk (naposledy jsme hráli na půjčený Allen&Heath se slušně vybaveným rackem Lexicon, DBX). Jen monitory jsou prakticky nepoužitelné a nutně potřebujeme nové.

Díky za velkou trpělivost a ochotu pomoct.

H.M.: Ne, nesháníme to po jednom. V tuto chvíli v první řadě mapujeme možnosti, abychom věděli, co přesně můžeme mít a tedy následně poptávat. Podle konkrétních vybraných věcí se pak ukáže, jestli můžeme větší balík vybavení poptávat u jedné firmy a doufat v lepší podmínky. (Uměli byste třeba nabídnout kvalitní dimmer 12×2000 W s výstupem na harting pod 33 tisíc?) O tom, že nám dotace byla přidělena a v jaké výši, víme teprve několik dní. Ono to není tak jednoduché...

[Zdeněk Prodance]

Pokud to bude součástí větší dodávky, tak to umíme docela jistě, stejně jako budeme umět konkurovat cenou Thomannovi s tím X32. Rozhodující je celková zajímavost toho obchodu pro nás, váš nápad, že to budete každý nějak na vlastní pěst někde prozkoumávat, je špatný, nikoho nezajímá nechat se ukecat na jedné věci na nulový zisk, když už si všechno ostatní kupujete někde jinde. Umíme samozřejmě i plátno, světla atd, od zvuku snad úplně všechno, prostě to sami nerozebírejte na komponenty, není k tomu žádný dobrý důvod. Přijděte s rozpočtem a požadavky na celkovou funkci, ne na konkrétní model nebo modely, leda je máte velmi dobře podložené.

H.M.

[vlad]

Díky. Vše jsem sepsal, zvuk, světla i projekci, a posílám kolegovi do Prodance. Vypadá to děsivě při daném rozpočtu, ale kombinací různých zdrojů (samozřejmě hodně pomáhá Thomann) se do toho umíme vejít. Kdyby se to povedlo u české firmy, budeme samozřejmě maximálně rádi. Každopádně u světelného a zvukového pultu nejde moc přemýšlet o tom, že by byla nabídnuta nějaká alternativa. V rámci cenově dostupných digitálů krom Behringeru X32 Produceru a Allen&Heath QU-16 se dá jen těžko něco vymyslet. U světelného pultu asi kolegové budou trvat na SmartFadu. Ale uvidíme...

[Ondráš]

vlad: Mohu se jen, prosim, zeptat jake ze to dimmery vam ted odchazeji a jake mate v planu poridit?


OT: Ja mam bohuzel zkusenost v nekolika pripadech opacnou, pokud neni zpracovan dobry projekt, firma od ktere berete vsechno (a nejhure naprimo bez souteze, cili bez vedomi konkurence) posklada projekt hlavne tak, aby na tom nejvice vydelala, takze treba mate bedny a zesilovace jak do Carnegie Hall, ale stmivace a mixak mate ciskej nebo znackove mikrofony za babku, pricemz se pak od nekoho dovite, ze jste meli mit jine a vhodnejsi.
Ze sve zkusenosti si zdaleka nemyslim, ze v nasi zemi je vzdycky nejlevnejsi poridit celou zakazku od jedne firmy, pokud se v ramci baliku potkava vice odbornosti se specifickym zamerenim, tj. zvuk x svetla x prezentacni technika apod., uz jen z toho duvodu, ze vzdy na cast sortimentu nebude prime zastoupeni, ale preprodej, takze se neni mozne dostat na najlepsi cenu.

Pravdou je, ze kdyz se nakupujici rozhodne porizovat zvlast, musi si byt sakra jisty, co porizuje, aby to vse dohromady idealne fungovalo, v tomto ohledu je role projektanta nebo konzultanta ve firmach nezastupitelna (nic ve z lem, zahledeny zvukar nebo osvetlovac - mysleno v dobrem slov smyslu si zdaleka nemusi vzdy dopredu vse uvedomit).

[vlad]

Ondráš: Děkuju. Momentálně se u nás používají nejlacinější čtyřkanálové dimmer packy ShowTec MultiDim MKII (identické se prodávají i pod jinými značkami). Udělaly velkou službu, odedřely si toho dost, ale nejsou to zrovna nejspolehlivější výrobky. Průběh stmívání není plynulý jako u profesionálních stmívačů a hlavně prakticky na žádném kusu už nefungují všechny kanály. Postupně odcházejí a občas nás to vypeklo v tu nejhorší chvíli. Na druhou stranu nutno říci, že nebýt těchto stmívačů, nemohlo by spousta lidí vůbec začít něco dělat. Jeden kus máme nainstalovaný napevno na jednom sále a ten slouží bez problémů už několik let. To jen ať o nich nepíšu jen negativně. Prostě hůř snášejí opravdové nasazení. My jsme ale v situaci, když potřebujeme dovybavit už něčím spolehlivým.

S tím poptáváním a nákupy je to přesně tak. Pokud mi někdo umí nabídnout vhodné a cenově dostupné řešení části vybavení, neznamená to, že si u něj automaticky musím koupit už méně výhodně i další věci, u kterých navíc nemám ani pořádně na výběr, když si konkrétní vybranou věc můžu koupit i jinde a navíc výhodněji, u specializované firmy. Logická věc, kterou je na některých místech velmi těžké vysvětlit...

[Zdeněk Prodance]

To je jasné a sám jsem takových nabídek nebo i dodávek pár viděl, firma která se živí hlavně výrobou a aplikací akustických úprav vypatlá většinu peněz jen na ně a zvukový aparát pak tvoří na co zbylo. Kdo je nedělá, tak na ně rád úplně zapomene a dodá to ozvučení Carnegie Hallu do skladu brambor vylepšeného zrcadly. Ovšem snad ta poptávka by mohla jít celá všude, ne ? Ono se cokoli smysluplného těžko dává dohromady, když půlku skládačky vůbec neznáte. Je to jen ve větším měřítku to samé, co tady stále připomínáme všem tazatelům - je potřeba předat maximum informací jedním směrem a pak teprve můžou jít další zpátky. Informace typu "dělá to kolega a ten se s vámi bavit nebude, má svoje dodavatele" je taky informace, ale ne úplně nejlepší.

H.M.

[Ondráš]

Tak samozrejme, poptat urcite ano nebo provest klasicky pruzkum trhu.
No dneska jsem se zas namichnul, zasejc jsem byl prizvan k jedne akci, kde ktere jsem pred casem delal specifikaci na AV techniku, skoda mluvit...co myslite, jak to dopadne, kdyz uz ted dodavatel musi vedet, ze kdyz cenu dal takovou jakou dal do nabidky, tak se mu ted najednou po podpisu sml tech polozek ve vykazu zda nejak moc ve zbytecne dobre kvalite??? Sorry za OT, patri to spis do sekce "Bar", ale to by se jeden po.....Fando, tak tam dame zvonkovej drat, co rikas? A ze neni nehorlavej, to nikdo nepozna...haha, uz se tesim na kontrolni dny, to zas bude peklo

[Ondráš]

Ještě k těm stmívačům: Nj, bez urazky, tak to je opravu low end pro DJs a party. Docela me v pozitivnim slova smylsu prekvapuje vase odvaha a odhodlanost s necim takovym delat. Je dobre, ze jste se do toho pustili z gruntu, cim jinym by dnesni narod se mel udrzovat alespon lehce nad urovni zvirat, kdyz ne kvalitni kulturnim zazitkem.

Ze stmivacu muzu doporucit Strand (dneska Philips) a cesky nezmar Nova lighting, nevim jestli to dneska jeste nekdo kupuje, je to skoro 20 let stejnej vyrobek, ale funguje spolehlive a co cim porad se prodava.

http://www.strandlighting.com/index.php ... ry=Dimmers
http://www.novalighting.cz/

Pokud byste potrebovali radu s osvetlenim, muzu doporucit z vlastni zkusenosti http://www.otvpavlu.cz/, profi firma v oboru, velmi korektni jednani a www.marka-at.cz/, v podstate dtto, mladi sikovni kluci...

[Ondráš]

Vratim se trochu OT k memu predposlednimu prispevku nahore.

Instalace dopadla dle scenare presne dle meho ocekavani, kdy zhotovitel co nekolika marnych zoufalych pokusech namontovat nejaky shit co koupim nekde levne jako housky na kramu a "nejak se to vzdycky udela" tezce narazil a zjistil, ze se to opravdu "nejak neudela", ze jeho reseni nikdy fungovat nebude a nemuze a ze opravdu musi byt instalovano to, co bylo pozadovano, a ze objednatel neslevi z puvodnich pozadavku a koneckoncu je to take to jedine, co tam muze fungovat a jak se nakonec k velkemu prekvapeni samotneho dodavatele ukazalo, funguje jako vino.
Takze nakonec bylo za velke krece namontovano v pozadovane kvalite a provedeni to co ma byt a vse funguje jak ma.
Ponauceni pro zhotovitele: Naucit se poslouchat alespon lidi, kteri rozumi tomu, co rikaji/pisou, poradne cist zadavaci podminky a hlavne si nemyslet, ze se to nejak udela a jsou veci, ktere nejdou ojebat, pokud to ma fungovat.

Ponaucecni pro zadavatele: Dejte si fakt tu praci se zpracovanim pozadavku do nejmensiho detailu, vyplati se to. V tomto pripade nekolik malo veceru stravenych nad detailnim vycislenim vsech parametru a preciznim slovickareni, ktere neumoznilo dodavateli klickovat, pravdepodobne zachranilo zakazku za nekoli mega a hlavne cas.

[exxxi]

Když hledáš levný pult, dovolím si nedoporučit Phonic Summit. Našel jsem na něm jednu vadu, zato podstatnou pro divadlo. Když přeskakuješ mezi layery, např. z Auxů na hlavní nebo na grupy, udělá to malý lupanec, který je ve ztichlém sále na silnějším aparátu slyšet. U živé hudby to nevadí,stačí, když se v sále baví pět lidí a už to lupnutí neni slyšet.