"Digitální párák" v pevné instalaci - praxe a zkušenosti?

Ota · Příspěvek od **Ota** » ned 28. pro 2014 11:23:01

Máte někdo zkušenosti s komplikovanějším spojením kabelu mezi stage-rackem a konsolí přes více RJ-45 konektorů? Typický případ v pevné instalaci sálu: Na jevišti je stage-rack zapojen datovým kabelem do přípojného panelu. Odsud pevnou částí instalace do vyhrazeného technologického RJ-Patche a odtud dále na Live-post v sále. RJ-Patch proto, že místa, přesněji přípojné panely pro Live-post jsou tři - při okraji hlediště pro tancovačky, uprostřed hlediště pro koncetrty a na zadním balkonu v kabině režie je třetí možnost umístění konsole. Tudíž mezi Stage-rackem a přípojným panelem jeviště je jeden kablík se dvěma RJ, na patch panelu v technologické kabince je druhý propoj a na live-postu je další propoj mezi zdejším připojovacím panelem a konsolí. Samozřejmostí jsou kvalitní profi RJ konektory Neutrik apod. Nebývají po čase s tímto řešením problémy se spolehlivostí?

knobtweaker

Ahoj něco podobného dělal kamarád v Meetfactory a zatím to funguje naprosto spolehlivě , tak bych se toho asi nebál.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » pon 29. pro 2014 22:22:55

Jaky bude vyuzit protokol pro prenos?

Dante, Cobranet nebo treba i HQnet pouzivaji pro prenos po fyzicke vrstve beznou datovou pocitacovou sit standardu Fast Ethernet nebo Gigabit Ethernet, tj. veskera kabelaz a pozadavky na ni se ridi temito protokoly.
Pozadavky se lisi dle toho, zda jde o prenos po metalicke nebo opticke siti, tak jako u pocitacove site.
Z polozeneho dotazu vyplyva, ze jde o prenos po metalicke siti (krouceny par).

Obecne pro pravidla pri budovani a propojovani takovych siti existuji presne normy a standardy jak pro kabelaz, konektory, max. vzdalenosti atp., ale pokud si koncovy uzivatel, tak te to nemusi prilis zajimat, pokud danou normu pevna cast strukturovane kabelaze splnuje (to musi vedet ten, kdo to instaluje, nebo se to da najit v projektu, techn. dokumentaci, protokolu mereni atp.). Stejne tak pro Dante, Cobranet, HQNet aj. existuji jeste podrobnejsi doporuceni a min. parametry.

Pro digitalni prenos audia bych uvazoval dnes za standard min. Gigabit Ethernet (Cat6) nebo lepe 10 Gigabit Ethernet (Cat6A) ve stinem provedeni (FTP).

Dale krome obligatni max. vzdalenosti mezi dvema aktivnimi koncovymi zarizenimi max. 100m bych urcite vyzdvihnul to, ze je dulezite, aby sit pro prenos audia nebyla zatezovana jinym sitovym provozem.
Nejlepe, aby to byla zcela samostatna sit se svymi aktivnimi prvky, oddelena od jakekoli jine site.
Coz ale dle dotazu nepredpokladam, kde pujde jen o pasivni propojeni v ramci kabelaze.

Urcite bych delku propojovacich kabelu mezi patchem a zarizenimi drzel co nejkratsi a opravdu se vyhnul "krysim ocaskum" ala roline, pemiumcord atp. Pouzivej kvalitni hotove propojovaci kabely Cat6, napr. Solarix, Signamax, Belden aj.

Pokud by sis chtel byt opravdu jisty, doporucuji propojenou trasu nechat zmerit certifikovanym merakem pro mereni parametru datovych siti.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » pon 29. pro 2014 22:43:44

A Oto, jeste vlastne k samotne prakticky polozene otazce

(Nebývají po čase s tímto řešením problémy se spolehlivostí?):

Stejne jako u klasicke site, nejcasteji dojde k mechanickemu poskozeni nekterych z casto vyuzivanych komponent, takze se treba rozlomi nebo poskodi keystone (rozumej zasuvka) nebo se vyvykla kanektor na propojovacim kabelu nebo narazis na uplne vadny.
Urcite bych se v trase vyhnul obecne RJ-45 spojkam (byvaji casto v panelech kvuli zjednoduseni instalace) a trval bych na "industry standard" osvedcenych znackach komponent (Solarix, Signamax, Belden, Schrack).
Netrval bych ani na tom Neutriku, protoze Ethercon, zvlast panelovy, se obcas dost spatne shani. Delaji se i jine prumyslove provedeni RJ-45 s odolnosti proti prachu, vlhkosti, ale duvodu snadne servisovatelnosti bych zustal u klasickeho konektoru s krytkou proti prachu. Neco jineho by bylo, pokud by skutecne melo jit o mechanicke zodolneni napr. proti vytrzeni atp. (3M, Panduit)

Hlavni propojovaci kabel: Cat6/6A Cu drat AWG23, minimalne LSZH (bezhalogen., snizujici horeni) burirka (zalezi na lokalnich pozarnich predpisech).

Ota · Příspěvek od **Ota** » pon 29. pro 2014 23:02:33

Ondráši,
to je sice hezké, že obětuješ čas na tak obsáhlý obecný výklad, ale to vše je tak nějak samozřejmé. Že je třeba využít kvalitní spolehlivé komponenty, robustní konektory a trasy zkontrolovat řádným měřením je nadmíru jasné. Jedna věc je ale dlouhodobá průchodnost datové "linky" při stacionárním provozu a jiná věc při časté manipulaci se spojovacími prvky, kterých je navíc několik v řadě. Jestli o nějaké takové instalaci víš a znáš tamní zkušenosti z provozu, tak sem s nimi.
Ano, právě i z hlediska možnosti nalomení nějakého z "erjéček" v panelu uvažuji o vícenásobném počtu stěžejních linek.

Občas sem dorazí i někdo z velkých TV studií, tam se též toto zřejmě objevuje. Jsou odsud nějaké poznatky z praxe?

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 30. pro 2014 1:56:16

Oto, nemyslim, ze uslysis neco vic, nez jsem Ti napsal v druhe casti odpovedi, promin, pokud Ti to nepomohlo - nebylo mi uplne jasne jestli se ptas jako budouci uzivatel nebo zhotovitel. A neboj, cas s tim netravim, pisu to z patra na zaklade zkusenosti z praxe ze skutecne instalace, ktera je radove slozitejsi nez ta Tva uvazovana (pouzivame BSS HQNet).
Standardni redundanci kabelaze ve vysi 100% bych uvazoval z meho pohledu jako samozrejmost, ale jestli dotaz resis jako zhotovitel, tak se tomu za prve trochu divim jak je polozen a za druhe se to uz neda resit pomoci fora, protoze uz je mozne uvazovat i jina reseni nevyzadujici manualni prepojovani.

Mike76 · Příspěvek od **Mike76** » úte 30. pro 2014 9:52:03

Pokud taháš nové kabely tak praxe je jasná: spočítat kolik potřebuješ teď a vynásobíš to dvěma pak máš šanci že ti to pár let vydrží. To je poznatek z praxe dvojnásobek je minimum...

Kategorie 5e je podle mne dostatečná na vyšší rychlosti (10 Gbit/s a víš) a vzdálenost (více neź 100 m) jednoznačně optika. Optika je odolná vůči rušení a nemáš problém se zemní - je to galvanicky oddělené.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 30. pro 2014 16:15:13

Miku, s tim nesouhlasim, obecne pro budovani novych datovych siti typu Ethernet nelze kategorii 5e v dnesni dobe rozhodne doporucovat, pokud k tomu neni predem znam padny duvod, napr. ze provozovana zarizeni vyssi rychlost nikdy nevyuzijou nebo se napr. jedna o spec. aplikace, kde strukt. kabelaz slouzi jen jako prenosove medium napr. pro video apod.
Cat6 strukturka totiz stoji uplne stejne a je certifikovana pro prenosove rychlosti 1Gb/s, tim spis je prave Gigabitova sit vhodna pro prenos digitalniho audia, kde hlavnim pozadavkem je vetsinou nizka latence sitoveho provozu. Je treba si uvedomit, ze kabelaz se dela tak min. na 10 let.

S optikou souhlasim, ale pokud k tomu neni duvod (jak pises rychlost, vzdalenost, ruseni), tak v jednoduche aplikaci jako vyse by asi zrejme zbytecne prodrazila a zeslozitela instalaci. V Otove pripade rozhodne staci dobre udelana metalika, pripadne jeden aktivni prvek, aby nemusel nic propojovat na patch panelu. Porad jsme se ale nedozvedeli o jaky typ komunikacniho protokolu pujde, protoze od toho se bude odvijet vse ostatni.

Mike76 · Příspěvek od **Mike76** » úte 30. pro 2014 17:30:25

Cat 5e není certifikovaná pro 1 Gbit/s? Podívej se do specifikací.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 30. pro 2014 19:29:41

Miku, jsme sice OT, ale neni, resp. je i neni. Ano uznavam, mohl jsem to napsat presneji, ale jedna vec je obecna specifikace (predpoklad) a druha vec je certifikace, kterou ziskava ta konkretni instalovana kabelaz (realita).
Fakt, ze je v TIA/EIA 568 specifikaci pro Cat5e moznost provozu gigabit ethernetu automaticky neznamena, ze ji take po instalaci dostane. Zatimco skoro kazda kabelaz 5e, pokud neni "shnila", projde merenim pro Fast Ethernet (100 Mb/s), tak pro giga to rozhodne neplati automaticky. Zkousel jsi nekdy merit nejakou starsi Cat5e sit pro gigabit kalibrovanym merakem? Je to tak 50 na 50, takze urcite neznamena 5e automaticky 1 Gb/s!
Pri budovani site pro digitalni audio by mel byt zvlast bran zretel na dobre parametry prenosu, coz zajisti kabelaz Cat6 lepe nez 5e (pri stejne cene).

Abychom by uplni, ano, na trhu jsou kabely treba od Beldenu, ktere maji lepsi parametry nez lecktery Cat6 a hodi se napr. pro prenos HDBase-T, ale nikdo je skoro nebere, protoze jsou drahe.

sledge · Příspěvek od **sledge** » úte 30. pro 2014 21:37:27

A já bych jen dodal, že snad každý ethernetový port má trafo, které realizuje galvanické oddělení...

Mike76 · Příspěvek od **Mike76** » úte 30. pro 2014 23:37:52

A já jsem ba vlastní oči viděl odpálené porty ve switchy když se kamarád snažil propojit paneláky metalickým ethernetem... Stínění má také trafo?

Ad cat 6: nikdy jsem nepoužíval čínské kabely z hliníku co jsou poměděné... (Používám belden nebo v poslední době spíše solarix). Kvalitní cat5e mi vždy prošel i na gigabit (1000BASE-T gigabit po 4 párech).

Cat 6 umí na víc 1000BASE-TX (tedy gigabit po dvou párech ale to nikdo nepoužívá)

10 Gbit/s po metalice je blbost resp. spolehlivě potřebuješ cat 7 takže optika je jednodzšší a levnější...
(Pokud nepropojuješ server na 5 m v rámci racků...)

Pokud jsem tahal v průmyslu tak stíněné cat5e když to nestačilo tak cat 7 (metalika kvůli PoE) ale s tím se pěkně blbě dělá (kdo tahal cat 7 tak ví....)

Cat 6 má jen o něco lepší přeslech díky té kabelové duši... Jinak na gigabit je to totéž. 10 Gbit/s tuším jen do 55 m ...

Pokud dáš kvalitní cat5e tak je to stejné pro gigabit. Cat 6 je takový mezikrok ....

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » pát 02. led 2015 8:33:38

Ono je to relativně jedno, hlavně to celé musí splňovat specifikaci jakou daný typ páráku vyžaduje. Protože mě se stalo že jsme dali CAT6, kvalitní zásuvky pro gigabit, patch panely. Ale pak při stěhování do nové haly v gigabitu toho jelo na gigabit tak polovina počítačů, a pár kusů se zmohlo jen na 10Mbps a to ještě s chybovostí. A důvod nakonec byl ten že byly třeba naprosto zpraseně provedeno připojení na patch panel i třeba v zásuvkách. Obyčejný měřák to samozřejmě neodhalí, ten jen testuje správnost zapojení pinů. Je třeba nějaký pořádnější co měří útlum, crosstalk apod. třeba nějaký Fluke, ten pak napíše i čemu všemu měřená trasa odpovídá

maly_medved

to FRENK ... tak tak naprostý souhlas. Dělal jsem před 5 lety podobnou gigabit malou síť u sebe doma ( hvězdice 16 přípojných míst ) s FTP kabeláží, patch panelem i zásuvkami CAT6 a nevěřil bych jak dodnes málokdo umí takovouto síť zapojit .

Seriozní práce a měření SKUTEČNÝCH parametrů sítě se vyplatí.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 02. led 2015 10:01:37

Mike76 - tak ono se stínění v podstatě nemusí připojovat na obou stranách (naopak uzemnit jen na jedné straně je smysluplnější). Navíc před cca 20 lety běžela na Jižním měste po koaxu počítačová síť, na které viselo několik paneláků v délce mezi dvěma autobusovými zastávkami.... Navíc podle toho, kde a jak to tahal, to nemuselo být zeměmi, ale i přepětím z bouřky atd..
Ad trafa- proč si jako mylsíte, že v době miniaturizace trůní za každým portem (nebo čtveřicí portů) jakási velká černá kostka se spoustou nožiček na každé straně. Izolační pevnost je typicky kolem 1000-1500 V. Ta trafa tam prostě jsou, ať si mylsíte cokoliv, jim je to jedno

: http://productfinder.pulseeng.com/product/H5015NL