správné zapojení XLR konektoru

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 05. led 2015 11:02:27

A u Rane kecaj že.

V divadle mám MD, CD, apod. zapojené přesně podle Rane (teda jen s výjimkou toho, že na TRS, ale také na linkové úrovni. Všechny zdroje jsou ve třídě II a nikde není problém.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » pon 05. led 2015 12:09:53

Taky jsem se zapojením stejným jako je to od Rane neměl nikdy problém. Naopak když zapojím stínění, zaříznu si tím invertující vstup a přijdu jednak o polovinu signálu a druhak o výhodu symetrického vstupu. Dovedu si představit že jsou mašiny, do kterých to bez signálové země nepojede, ale pokud pojede, nevymýšlel bych spojování pinů.

djducato · Příspěvek od **djducato** » pon 05. led 2015 14:22:58

No ja som to zapojil podľa toho od Rane a v pohode.. Žiadny problém.. Navyše teraz som rozobral originál kábel ktorý som kúpil od Thomann, je to 3,5mm JACK na 2x XLR, kde v každom XLR je prepojený kolík 1 a 3.. Asi ozaj ako komu vyhovuje to zapája..

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » pon 05. led 2015 21:04:38

2mkarr: v čem je výhoda symetrického vstupu při nesymetrickém signálu?

P.

Návštěvník

Naopak když zapojím stínění, zaříznu si tím invertující vstup a přijdu jednak o polovinu signálu a druhak o výhodu symetrického vstupu.

Nič z toho nie je pravda..Symetrický vstup sa jedoducho zmení na diferenciálny (sníma napätie medzi +In a -In v bode , kde je -In spojený s GND) s rovnakým potlačením rušení ako symetrický vstup, o žiadny signál neprídeš.. Skús to...
2 blaha
Odpoj si niektorý z tých zdrojov signálu v triede II (aby bol zapojený v sieti a zapnutý, ale s odpojeným káblom od výstupu) a zmeraj si voltmetrom striedavé napätie medzi zemou RCA výstupu z toho zdroja signálu a pinom 1 na XLR vstupe napr. mixu alebo zosilňovača, kam to pripájaš a ktorý je v triede I. Bude to tak 80 až 150V AC, v závislosti na otočení sieťovej vidlice zdroja signálu.
Ak dáš paralelne k voltmeru odpor napr. 10k (obvyklá vstupná impedancia XLR vstupu) tak nameriaš súhlasné napätie, ktorým je ten XLR vstup (zbytočne) namáhaný. Ak na tom RCA výstupe spojíš -In a tienenie kábla na zem RCA, tak len odstrániš toto napätie, nič iné sa nezmení, užitočný signál to nijako neovplyvní, výhoda symetrického vstupu zostane zachované. Je to logické, spoľahlivé a 1000x overené. Ani RANE nie je dokonalý, že to aj tak funguje neznamená, že je to najlepšie možné riešenie

.
http://www.bennettprescott.com/download ... torial.pdf , strana 130
Ale oplatí sa to prečítať celé.

Mike76 · Příspěvek od **Mike76** » úte 06. led 2015 17:35:48

pěkná prezentace doporučuji to pdfko

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » úte 06. led 2015 18:45:37

Návštěvníku, mě to hlava nebere. Jaký je rozdíl mezi přivedením GND na pin v XLR konektoru a na ten samý pin, ale o délku kabelu jinde?

P.

Návštěvník

Zemné prúdy medzi prístrojmi (aj pri triede II, cez parazitné kapacity zdrojov) tečú po zemi, teda po tienení kábla. Ak spojíš tienenie a -in na strane prijímača (XLR vstup) tak sa rušivé napätia (úbytok na odpore tienenia) pričítajú k signálu, pretože symetrický vstup (aj zmenený na diferenciálny..) "vidí" napätie medzi +In a -In. Ak to spojíš na strane zdroja signálu (RCA výstup) tak úbytok na tienení kábla (nenulový odpor, tečú tam nejaké prúdy) je mimo toho, čo ten symetrický (diferenciálny) vstup "vidí" piny +I a -In sú priamo na výstupných svorkách zdroja signálu, úbytok vzniká až za týmto bodom. Rušenia sa dostanú ako rovnaké, súhlasné napätie na obidva vstupy +In aj -In, ale symetrický vstup sa vyznačuje práve účinným potlačením takýchto CM (súhlasných) rušení , pri kvalitnom vstupe aj okolo 100dB, bežne je to cez 40dB (100x). Ak taká možnosť je, prečo ju nevyužiť?.
BV

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » úte 06. led 2015 22:56:53

Jenže pokud vím, tak symetrický vstup potlačuje tato CM rušení právě proto, že do HOT i COLD jde signál. Při nesymetrickém zdroji je jen HOT. No z elektriky jsem již zatraceně vypadl, takže beru si to jako info, zkusím si někde něco počíst a oživit FEL základy

P.

Návštěvník

Vstupom je vždy rozdiel medzi +In (hot) a -In (cold). Je jedno, či je na obidvoch signál, alebo jeden z nich je pripojený na zem.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » stř 07. led 2015 10:40:57

Pak by ale nebyl rozdíl, zda je signal veden symetricky či nesymetricky, rozlišovalo by se to jen použitým vstupem. A tak tomu zjevně není... Ne?

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » stř 07. led 2015 11:52:13

Šmankote. Jedno je kolečko u vozu. Výhodou symetricky vedeného signálu je právě to, že parazitní signál se naindukuje do +in i -in souhlasně, tedy na rozdílovém vstupu se nijak neprojeví. Jinak samozřejmě vždy zesilujeme rozdíl mezi něčím a něčím jiným, třeba nulou a nebo právě tím COLD. Nebo jelita mezi pravou a levou stranou

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » stř 07. led 2015 16:18:36

KamilV píše:Pak by ale nebyl rozdíl, zda je signal veden symetricky či nesymetricky, rozlišovalo by se to jen použitým vstupem. A tak tomu zjevně není... Ne?

No přesně tak nějak jsem to myslel. Jsem zvědav na další rozbor.

P.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » stř 07. led 2015 18:11:00

Podstaný rozdiel je v možnosti dosiahnuť maximálne CMR ,kde je rozhodujúca zhoda impedancie zdroja signálu pre Out+, Out -, pre maximálne možné CMR príjímača musí byť rovnaká. Len vtedy môže "prijímač" dosiahnuť maximálne CMR, inak pri rôznych impedanciách zdroja signálu CMR prijímača klesá.
Toto (zhoda impedancie) samozrejme nie je pre nesymetrický výstup zaručené, živý môže byť z impedancie napr. 200ohm aj viac, pri komerčných prístrojoch, zem je prakticky nulová impedancia.. Takže v tomto je čiste symetrická cesta lepšia. Ale aj pre nesymetrický výstup do XLR vstupu sa toto dá optimalizovať. Stačí zistiť v manuále prístroja výstupnú impedanciu RCA výstupu napr. 200ohm a rovnaký odpor zaradiť do série s vodičom, ktorý ide na zem RCA výstupu. CMR sa výrazne zlepší. Nevýhodou je, že je to nutné individuálne nastaviť pre každý zdroj signálu, ak sa ich výstupné impedancie líšia.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » stř 07. led 2015 21:31:00

Návštěvník píše:
Naopak když zapojím stínění, zaříznu si tím invertující vstup a přijdu jednak o polovinu signálu a druhak o výhodu symetrického vstupu.
Nič z toho nie je pravda..Symetrický vstup sa jedoducho zmení na diferenciálny (sníma napätie medzi +In a -In v bode , kde je -In spojený s GND) s rovnakým potlačením rušení ako symetrický vstup, o žiadny signál neprídeš.. Skús to...

No pokud bude na vstupu trafo, tak to bude pravda, ale pokud tam bude neinvertující a invertující zesilovač, tak ten invertující má uzeměný vstup. Hádám že mu to úplně jedno nebude. Ten na rozdíl od trafa jede proti zemi. Je fakt že pak na kladném drátu bude dvojnásobné vybuzení proti té zemi, ale nevím jak moc jsou na to třeba vstupy zesilovačů zvědavé. Tam už gain nebývá.