USB Mix na multichannel recording???

[Natural]

Ten Soundcraft Signature 12 MTK je naozaj zaujímavý!
http://www.sweetwater.com/store/detail/Sig22MT/

[Triget]

Tak to se omlouvám, to jsem přehlídl.. jj už jsem to našel a s cenou máš asi pravdu.. Od SoundCraftu to je celkem dobrej krok btw.. myslím, že tím celkem zalepil díru na trhu. Za rok za dva až ta cena trochu spadne, to bude hodně zajímavej produkt..

[blaha]

No já to tak úplně jako zalepení díry na trhu nevidím, a za rok za dva už vůbec ne.

Jako zalepení díry vidím spíš ten QSC TouchMix, kterej primárně nepotřebuje pro funkci a ovládání tablet a teď mi ještě přišla informace, že během letoška by u něj měla přijít i podpora pro Android.

U toho SC, netuším co je na tom tak super oproti tomu co dostaneš u těch malejch digi pultů
kompresory na prvních 2 vstupech X kompresory na všech vstupech
3PEQ s jedním parametrem X 5p PEQ
2 AUX X 4-6AUX
1 EFX X 2-4EFX
žádný EQ na výstupech X min. PEQ a spíš GEQ na všech výstupech
nutnost použít párák pro zvuk ze sálu
nemožnost dálkového ovládání

Možná bych toto vše byl ochotnej akceptovat již nyní u pultu s cenou pod 10k, spíš kolem 8k, ale takto ne.
A co se týká zvukovky, myslím že 96kHz to mit vzorkování nebude proti 8ch zvukovkám v ceně kolem 10k.

Ježiši, já už mluvím jako Hubert .

[Triget]

Tak těma dvěma roky jsem myslel hlavně tu cenu. Pokud by se to podařilo stáhnout pod 10k tak v tom nevidím problém. Je pravda, že digitální pulty nabízí o hodně jiné možnosti, ale odráží se to taky na ceně a to docela výrazně..

[KamilV]

Z jiného pohledu: kolik demo nahrávek za rok chceš udělat? A díval ses, kolik by si vzalo nějaké malé "třeba i domácí" studio v okolí za 10 demo skladeb?
Vím, zvukovky jsou ted levný, tak to k tomu svádí. Ale nákupem multitrack zvukovky to vůbec nekončí. Vrazíš do toho X tisíc a výsledek možná bude (ale možná samozřejmě nebude) jak nahraný na kazeťák přes build-in mikrofon. Přitom byste třeba za poloviční peníze mohli mít vymazlenou nahrávku, kterou byste se mohli chlubit.

I u "obyčejnýho" dema dost zásadně záleží, kdo dělá zvukovou a hudební režii, jak slyší, jak cítí, kolik má zkušeností... Tím se asi liší "záznam" od "nahrávky".

[Triget]

To, co říkáš je samozřejmě pravda. A je asi i dost velká pravděpodobnost, že to nebude kvalita, jakou bych mohl posílat do radia. Ale mým cílem je se v tom trochu otrkat a naučit se alespoň základy nahrávání a rozdíly mezi nahráváním a live zvučením.
Jsme víceméně amatérská skupina a dema chceme především pro to, že potřebuju ukázat lidem, který nás neslyšeli ukázku toho co je naživo čeká. Tím samozřejmě nemyslím, že dema vystříhám ze záznamu live produkce a pošlu to do světa, ale zároveň do toho nechci přimíchávat X nástrojů, hlasů a efektů navíc.

[KamilV]

Pokud jde o náběr zkušeností, je nejlépe je nabírat od někoho. Samorost si občas najde zvláštní praxi, u které mu nedojdou možné důsledky. Nebo naopak spoustu věcí ani nenajde, protože ho prostě nenapadnou.
Invence je důležitá, ale občas není špatné navázat na staré a osvědčené. Vychytané...

Na takové demo by přece stačil i malý kapesní stereo rekordér ve zkušebně. Navíc bude víc vypovídat o tom, co posluchače čeká. Sestřihaná nahrávka z devíti záběrů asi ne... Ale neodrazuju od nákupu zvukovky, to ne

[Triget]

Souhlasím, že když jde o sbírání zkušeností, je asi lepší to od někoho okoukávat a pak to zkoušet. Je to ale podmíněný tím, že musíš mít od koho.

Co se týče tý nahrávky, je možný, že to nakonec na stereu z mainu opravdu bude (možná to bude znít líp než jakýkoli moje úpravy) ale chci to alespoň zkusit..

[blaha]

Kamile nevím jak u vás, ale dnes to alespoň tady je, že pokud si chceš někde zahrát, musíš nejprve dodat nahrávku a to minimálně blížící se studiové kvalitě, a hraje se pochopitelně max. za cesťák a buřta.
Zrovna nedávno jsem dělal nahrávku pro 2 takový kapelky kámošů. A rozhodně by nepochodili se záznamen ze zkušebny na nějaký nahrávadlo.
Možná je to přesycením trhu, otázkou nabídky, poptávky. Je to stejně jako s prací, dnes je požadavek na místo na které by stačil učňák minimálně maturita, protože se na to prostě lidi s maturitou seženou, těm zase práci vyfukujou vysokoškoláci, je to celý posunutý a bohužel i tak honorovaný.

[pavlii]

Jojo - protože konkurence je prostě moc a hlavně si každá první "okresní" kapela myslí, že když nakoupí za pár tisíc (někdy maj i tolik nerozumu, že za víc jak pár tisíc) a bude se chvíli snažit na diskusích "nasosat" moudra, tak udělají díru do republiky (nebo aspoň do okresního přeboru). Problémem pak většinou bývá, že jak se tolik soustředí na technickou stránku věci (protože to je pro ně docela černá díra), tak hrají blbě. No a jelikož nahrává třeba basák nebo někdo jemu podobný (=člen kapely), tak od prvopočátku chybí ta zdravá porce soudnosti a Bandzone tak zapleveluje spousta balastu, který je špatný jak technicky, tak hráčsky (o nápaditosti ani nemluvím).

Ve výsledku platí, že šanci na prosazení se má prostě ta kapela, která včas prohlédne a zlomek investovatelných peněz dá radši někomu, kdo rozumí té technice a je dostatečně kritický, aby je po první hodině ze studia případně vyrazil s tím, že jestli se to nenaučí hrát, tak ať jdou radši dělat metaře každopádně při variantě "studio" se kapela může soustředit jen na svůj výkon, souhru, zpěv - a to je to, co dělá kapelu kapelou.

Trh je prostě celkem přesycen a rozhodně zde platí, že přežijí jen ti, co něco umí (a těch moc není). Je třeba s tím počítat!

P.

[vasekg]

Pavlii - to je pouze jeden úhel pohledu.

Druhý může být třeba ten, že ne každá "okresní" kapela má potřebu udělat někam "díru", chtěj si kus svý muziky nahrát a trochu poladit prostě pro radost a přijde jim už jenom kvůli té zábavě zajímavější investovat do multitracku a dalších věcí, než narvat peníze "profesionálovi" do studia.

Třetí úhel pohledu může být ten, že jenom v inzercích různých serverů o muzice se to hemží desítkami studií a "zvukařů", o jejihž kvalitách a referencích se dá s úspěchem pochybovat. Občas lidem docela chybí soudnost.

To, že mám doma hromadu drahý techniky, dokážu točit analog do 12ti a digitál do 32 stop, to ještě neznamená, že je ze mě zvukař (můj případ), jen si prostě s muzikou rád hraju a to samé naše kapela (která nedosahuje ani té úrovně okresní ligy). Baví nás to, a jen nás těší, že je zde doba, kdy ceny dovolují si na hraní se zvukem pořídit spoustu studiových hraček. A baví nás to, když se snažíme svoji nahrávku vymazlit sami. Je to věc pudová, buďto to pude, nebo to nepude. Já občas "nazvučím" nějaké drobnější akce v mém okolí, tím před manželkou obhájím další investice do techniky a všichni jsme spokojení

Mnoho studií různých velikostí je dneska bez práce a dře bídu s nouzí, to je však často způsobeno nesoudností majitelů, špatnou ekonomickou rozvahou, neschopností nabídnout něco, čím by klienty dokázali zaujmout.....okresních kapel jsou přitom stovky a až někdo najde způsob, jak je zaujmout a přitáhnout, tak, aby těm kapelám nebylo líto dát peníze byť jenom za lepší demáč, pak vydělá hodně peněz.

[pavlii]

Jojo, samozřejmě, že to není jen takhle černobílé, jak jsem to napsal. Faktorů je moc, ale OK - zábava a sranda musí bejt (ještě, že jsem tak dva roky zpátky prakticky přestal natáčet, asi bych si i při těch pár "kšeftech" do roka musel hodit mašli nebo tak něco...když vidím ten vývoj). Pořád si budu myslet, že pak teda pro samou zábavu stejně vznikne špatná nahrávka (jak technicky, tak hudebně) a jediný, kdo to dílko pochválí, budou kámoši lidí z kapely - ti přece nebudou říkat, že to stojí za starou belu Nicméně víc zábavy by si muzikanti užili, kdyby si trošku "poladili" ten kvalitněji nabraný materiál ze studia (což by je stálo ve výsledku ještě míň - prostě jen čas za náběry.

Ale pravda je i ta, že rádoby "studií" a "studiových zvukařů" je skoro stejně roztržený pytel, jako samonatáčecích multitrackových kapel takže ono to kolikrát vyjde skoro nastejno a poznámka o kvalitě vybavení vs kvalita odvedené práce je zcela na místě!

Asi ze mě bude na starý kolena inernetový kverulant Jinak uznám samozřejmě i výjimky (zjevně k nim patříš), ale prostě v základu si názor na tohle asi nezměním.

P.

[Triget]

Pavlii... To co píšeš výše je zajímavý názor ale.. Nejsem si jistej, že se úplně přesně hodí do téhle diskuse.. muziku děláme nějaký ten pátek a v tomle odvětví se i vzděláváme (pokud tedy KJJ je vzděláním, které považuješ jako level sobě rovný..) Pravdou je, že věnovat se svému nástroji a snažit se dělat dobrou muziku, se nerovná rozumět zvuku a taktéž jeho nahrávání. Ale tohle téma jsem založil právě proto, že jsem se od zkušenějších kolegů chtěl dozvědět, jak to dělají, a chtěl jsem se něco přiučit. Neříkám, že po přečtení několika diskusí ze mě bude "profík" v nahrávání a už vůbec, že svým demem chci dělat díru do světa.. to bych nebyl limitován rozpočtem, který uvádím výše.. Očekával jsem od toho jen rady a zkušenosti ostatních.
Pravdou je, že pokud muzikant nepředvede patřičný výkon, muže se zvukař, nahrávač..(nebo jak tomu chceš říkat říkat) snažit jak chce a dobrý výsledek z toho nevzinkne. Myslím si, že lidi, kteří si tohle čtou patří bez výjimky do skupiny lidí, kteří mají zájem s tím co dosud umí, nebo předvádí něco udělat... Buďme rádi, že jsou pořád lidi, kteří se snaží něco dozvědět a posunout tak muziku (i když na regionální úrovni) dál. Každý bohužel nemá to štěstí, že mu někdo poradí, jak to má dělat. Nebo mu nespadne profi aparát do klína...tak holt nějak začít musí.. a logicky začíná, tak jak umí a jak mu technika a lidi kolem něj dovolí..

[pavlii]

Já to hlavně nemyslel jako odrazování někoho od nějaké nové "zábavy" ale nějak se ve mě asi nahromadilo za poslední dobu trochu nechutenství z přístupu většiny k (nejen) nahrávání a mixování muziky; tak jsi to prostě odnes Když chceš jednou za 2 roky dovízt dřevo do krbu, tak si taky tu dodávku půjčíš (a nekoupíš vlastní).....

Hlavně jsem chtěl poukázat na to, že jako proč ne, ale je to natolik spousta práce okolo, že mi prostě přijde zhusta zbytečné, aby se na podobné věci kapela soustředila. No nic, držím palce - pokračující konkrétní dotazy samozřejmě rád zodpovím (pokud se nebudou týkat třeba "kolik dB mám ubrat/přidat na basech, aby mi kopák kopal jak o život..." a podobně ).

Jo - vzhledem k tomu, že v oboru hudba apod. nejsem nijak vzdělán (asi nemá smysl počítat 10 let na LŠU v dávné minulosti), tak teoreticky jakékoli vzdělání v tomhle směru můj "level" docela převyšuje

P.

[KamilV]

Já to bral z pohledu, že kapele se kolikrát zdá 5 tisíc ve studiu moc a že si to udělají sami...
Jenže zvukovkou to jen začíná. Když už ji budou mít, je nesmysl nemít k ní slušné mikrofony. Když už budou mít
i je, zjistí, že je to furt škaredá garážovka a že s tou místností je potřeba něco udělat. A pak když se to spočte, tak se pod 100 tisíc dostat nedá. Vím to. Zkoušel jsem to a nedostal jsem se ani náhodou. Dá se dostat pod 200 k, pokud má člověk spoustu věcí z LIVE.

Kolik demáčů by za to kapela nahrála "u někoho" se dá snadno spočítat.
Poznámka o kvalitě "takyzvukařů" moc relevantní není. Každá spolupráce je dobrovolná. Přece je možné se sejít, pustit si ukázky, poptat se těch, kteří už spolupracovali.

Hodinová sazba i v dobrém studiu je dnes směšně nízká...