Jedno PA a dva nezavisle mix systémy

[elvis1979]

Zdravím, idem zvucit jednu akciu a potreboval by som radu. Budem mat jeden PA system. Ten bude pozostavat zo stredovysok a basovej sekcie teda 3 vstupy (mid-high L, mid-high R, Sub).
No a budem mat natiahnute dva nezavisle mixazne systémy. Teda na jednom sa bude robit jedna produkcia a na druhom druhá.
Moja otazka je ci normalne jeden system spravim ako main a s tym druhym pojdem do toho prveho? Cize na main mixpulte si nastavim komplet PA, no a ten druhy system uz pojde len stereo do toho hlavného mixpultu (systemu)? Alebo je lepsie nech si kazdy system ovlada nezavisle na sebe PA? Ale v tomto pripade by som potreboval nejaky zlučovač, aby do neho išli vystupy z oboch systémov (mixpultov) a potom z neho už do PA. Čo sa Vám zdá lepší nápad.
Vďaka.

[Návštěvník]

Z praktického hľadiska jeden systém ako MASTER a druhý SLAVE. Výstup zo SLAVE pripojiť do voľného Stereo MIC vstupu MASTERU, samozrejme s adekvátnou úrovňou. Niektoré mixy umožňujú zvoliť výstupnú úroveň prepínačom.

[Zdeněk Prodance]

Proč by to mělo automaticky jít uměle zeslabeným linkovým signálem do mikrofonního vstupu ?
"Slučovač" by byl vlastně třetí mix a v některých případech by to dávalo smysl, ale to už by se muselo vědět, co jsou všechny ty mixy a PA zač a brát to do úvahy, pokud možno i včetně jejich obsluhy.

H.M.

[Návštěvník]

Netvrdím, že sa musí signál automaticky zoslabiť. To záleží od mnohých okolností. Na jednoznačnú odpoveď je známych príliš málo vstupných informácií. Nedá sa jednoznačne odpovedať.

[Zdeněk Prodance]

Tak jsem to nemyslel, šlo mi o vyloučení linkového vstupu. Už se to tady párkrát probíralo a toto je typický případ, kdy mikrofonní vstup vyhovuje hůře. Proto mne překvapuje, že je doporučován jako jediný.

H.M.

[Návštěvník]

Nie je to samozrejme jediné riešenie cez MIC Stereo aj keď mnoho výrobcov toto doporučuje ako štandardné zapojenie v takomto prípade. Je to netradičné riešenie, nie však nemožné. Ďalším riešením ak by mali byť mixy úplne nezávislé je použitie napr. speaker managementu so 4 vstupmi s adekvátnym naroutrovaním. Ale nie je mi jasná požiadavka jedného PA a dvoch nezávislých Mix pultov, ktoré sa majú zlievať do jedného PA. Prečo nepoužiť jeden mix s dostatočným počtom vstupov? Pravdepodobne tam budú 2 zvukári čo sa nevedia dohodnúť, ťažko povedať.

[janek]

mnoho výrobcov toto doporučuje ako štandardné zapojenie v takomto prípade.

Je to netradičné riešenie, nie však nemožné

Trochu si odporujes

Najjednoduchsie riesenie je zapojit to do linkoveho stereo vstupu a hotovo.

Dalsie moznosti: ako bolo spomenute speaker management s dostatkom vstupov, dalej treti mixpult,...

Elvis, ak ti to nestaci, napis viac podrobnosti - napr. preco 2 pulty, pripadne ake dva pulty (modely).

[Návštěvník]

neodporujem si, myslel som štandard pre niektorých výrobcov a netradičné pre nás zvukárov ,ale je to možné....ano, ak sa má jednať o jediný prípad, tak prepojiť dva mixy dvomi XLR príp. TSR káblami bude asi najrýchlejšie a najlacnejšie. Áno, môže sa použiť aj linkový stereo vstup. Možností je viacej. Stále nemáme informácie o použitých mixoch, vstupoch atď. ťažko sa vyjadrovať.

[Ondráš]

Podobny setup jsem mel minuly tyden se zretezenymi tremi mixaky (dve vzdalene lokace + hlavni auditorium). Vystup z prvniho lokalniho mixu jsem posilal z Main Out (linkova uroven) do dvou volnych linkovych mono vstupu druheho lokalniho mixu a z nej zase Main Out do dvou linkovych mono vstupu hlavniho mixu.
Zpetna distribuce (talkback - mono) opet do volneho mono vstupu lokalnich mixu. Lokalni odposlechy a zpetny zvuk posilan do AUXu (nastesti jich bylo dostatek). Nahravani vseho na druhem pracovisti reseno pres podskupiny.
Cili vsechno v linkove urovni, savle srovnane, potenciometry v podstate vsude na "unity gain".

Mmch, jak je to s odposlechy, jsou-li?

[zelatina]

ak si niekto donesie svoj mix a nemá so sebou nejakú základnú réžiu, tak to väčšinou riešim tak, že ho pichnem do stereo linkového vstupu (prípadne dva mono, ak je plný) a odposluchy mu napichám na zvlášť mono vstupy a každý nakrútim do príslušného auxu. Tým môže zároveň používať moje ekvalizéry. Ak náhodou používa zvlášť výstup na suby, tak mu to tiež hodím ako ďalšiu šablu a zakliknem ju do mono/center grupy. Má to hlavne výhodu v tom, že si ho môžem regulovať, ak je to náhodou nejaký zvárač

[elvis1979]

vdaka, chlapci. Prakticky ste odpovedali vsetko to co som si aj myslel. Dva mixy musia byt, nie je to o tom ze sa nedohodli zvukari. Je to proste tak produkcia a je to najlepsie riesenie pre danu situaciu. Pravdepodobne budu mixy prepojene cez AES50, teda digitalne.

[Návštěvník]

Prečo bolo toľko tajností, že sa jedná o digitálne mixy s AES50? A to si chcel riešiť nejakým zlučovačom.

[Zdeněk Prodance]

To je kvůli vyváženosti celé diskuze. Ono by totiž dělalo dojem, že kdo se ptá, tak neví a kdo odpovídá, tak ví a to je každému tazateli přirozeně nepříjemné a ani by to nebyl dobrý základ pro naprostou názorovou pluralitu (lidově se tomu říká "vlastní názor je jako vlastní díra do zadku, to má každý"). Takhle jsme my všichni chlapci odpověděli skoro všechno, co si tazatel myslel už předtím (tedy až na ten digitál, to nás nikoho nenapadlo:-)
Já se kvůli tomuhle obvykle hned na začátku ptám na modely, ale jak vidět, nestačí to. Touha radit i bez zadání je prostě moc silná a touha neukazovat všechny karty taky.

H.M.

[Návštěvník]

Ono ani nejde o názorovú pluraritu alebo vyváženosť diskusie (to nie je výtka pre H.M.), ale korektné od zadávateľa by bolo dať všetky potrebné informácie. Je na škodu tohto fóra, že mnoho vlákien začína takto všeobecným alebo neúplným zadaním a kedže je toto fórum Československých zvukárov tak sa sem obracia mnoho zvukárov, nadšencov a amatérov, ktorí tu čerpajú návody ako riešiť rôzne situácie. Takéto vlákna nemajú moc výpovednú hodnotu do budúcna. Zadávateľ by mohol konečne napísať o aké mixy sa jedná ako vyriešil danú situáciu na tej akcii a s akým výsledkom. Netreba sa hanbiť aj keď sa bude jednať o X32 (rack,?) a stageboxy S16.

[Zdeněk Prodance]

Myslel jsem to částečně jako vtip, ale skutečně by celé věci i všem prospělo, kdyby se běžně hned od začátku uvádělo, o jaký konkrétní aparát jde. Pak má podobné vlákno větší hodnotu i pro ty, co ho budou číst třeba za pět let a už nebude šance se od tazatele cokoli dozvědět a tak vlastně zůstanou jen ty naše obecné odpovědi. Být já na jeho místě, tak by mi to bylo líto, že jsem vlastně nepřispěl vůbec ničím. Musím říct, že se s podobným tajnůstkářstvím nesetkávám nikde jinde, kdo se ptá na cokoli o traktoru, tak rovnou píše, o jaký jde, to samé s auty, motorkami, soustruhy aj. Předpokládám, že ani kolem PC nebude tajné, co kdo v té své krabici má, spíš naopak. A teprve potom může začít opravdu fungovat vyhledávání !

H.M.