Automatické sledování přítomnosti audia?

[Zdeněk Prodance]

http://www.sonifex.co.uk/redbox/rbsd1_ld.shtml

Jestli mám brát vážně jejich blokové schema, tak to dokonce není schopné poznat když vypadne jen jeden kanál ze sterea, protože oba kanály sečtou ještě před komparátorem (respektive poznalo by to jen kdyby byla nastavená úroveň nad 50%). To by tedy byl opravdu neuvěřitelně předražený šrot, ale asi sedí v těch radiích i takoví, že je to nenapadne anebo jim to nevadí. Snaž se najít něco dobrého, od někoho, kdo nad tím přemýšlel trochu jinak, než tím nejprimitivnějším způsobem. Opravdu nemá jít o detekci ticha (ani žádné úrovně), ale jak jsi správně nazval vlákno, o sledování přítomnosti audia. To jsou dvě různé věci.

H.M.

[Mike76]

To schéma je velmi velmi zjednodušené jinak by to nemělo toto: Detection Type: Mono or stereo, via DIP switch

[Cajs]

Mike, co je v Tvé představě "akorát peněz" za podobnou krabičku?

[Mike76]

5000 - 6000 kč pokud to nebude samo o sobě umět IP a výstup jen na kontakty.

A nemusí to v sobě mít MP3 přehrávač a jiné blbosti a ani switch main/backup nepotřebuji.

Čistě detektor.

[Zdeněk Prodance]

The unit can be configured to alarm when either the left or right channel of the main input source fails, or if the whole stereo signal fails.

Podle tohoto textu bych si taky nějak nebyl jistý, jestli to umí hlídat oba ty kanály současně. Za mne nikoli, dá se vybrat jen jestli levý anebo pravý anebo oba najednou, tedy pokud to nepsal nějaký tatar. Ovšem v rozporu s blokáčem je to ve všech případech a to je hodně špatně. Protože blokáč má být srozumitelný i těm, kdo anglicky neumí vůbec nebo skoro vůbec a asi každý technik se nejdřív podívá na něj a až pak čte všechny ty texty a tabulky.

H.M.

[Otas]

Jejda, vy to děláte složité. Kdysi jsem zbastlil zapnutí zesilovače od zvoleného signálu a bylo to docela primitivní. Požadavek na start byl: téměř ihned - ať mi neuteče takt skladby. A i vypnutí (minuta bez signálu). Čtyřnásobný operák, optočlen, relátko nějaký trand. A napáječ, jehož součástí bylo trafo, které navíc napájelo sníženým napětím actidamp (co kdybych zapnul gramo?). Pevné zesílení. Maká to prý spolehlivě, má to ale kámoška DJka, ne já, tak nemohu přísahat.

[Zdeněk Prodance]

Myslím, že něco takového měly mít i stodvacítky Transiwaty, ale já jsem to v něm nikdy neviděl, jen nějakou přípravu na tišťáku. Je to samozřejmě primitivní záležitost ať to má poznat, že signál je anebo není a ať je zpoždění jaké chce, o tom žádná, ale já se neshoduji s míněním, že přesně takhle se dá hlídat v profesionálním audiu bezchybný provoz celého řetězu. Je něco úplně jiného, když mi doma vypne zesilovač, protože jsem hrál moc potichu anebo zapne kvůli nějakému rušení než když věc za pomalu dvacet tisíc neumí vůbec rozeznat brum nebo šum ani sinus od užitečného signálu a ještě není schopná ani hlídat oba kanály sterea každý zvlášť. To je úpadek.

H.M.

[Zdeněk Prodance]

http://www.nyu.edu/classes/bello/MIR_fi ... _TSALP.pdf

Tohle si prostě nemůžu odpustit, když už jsem na to narazil. Moc hezká ukázka, jak by vypadala podobná diskuze, kdyby opravdu byla tzv. "akademická" a současně toho, že i jen blikat nebo cukat zrcátkem pořádně do rytmu (pokud jste stroj a ne člověk) není žádná sranda. Tedy rozhodně ne oproti zjištění, jestli je někde setrvale místo řekněme jednoho voltu nula celá prd a nahlášení toho výše například sepnutím nebo odpadem relátka

H.M.

http://dpeckett.com/beat-detection-on-the-arduino

Tady je asi vidět, jak rychle dojde Arduinu (nebo autorovi, ale spíš to první) dech, když má řešit reálný úkol "blikat žárovkou do rytmu". Nicméně zajímavé.

[mkarr]

Huberte pobavil jsi mě kontrastem mezi diskuzí nad tím, jestli stačí sledovat usměrněné napětí, a tím elaborátem.
Nicméně kdybych potřeboval zjistit, jestli mi podrátě leze nějaký audio signál, asi bych si řekl, že audio signál obsahuje širší sperktrum frekvencí a že je budu detekovat třeba klasicky hloubky, středy, výšky a že úroveň vybuzení je v čase proměnná.
Takže bych použil horní, dolní a pásmovou propusť, za každé pásmo integrační zesilovač, a pak to nastrkal do analogových vstupů nějakého švába, co by se staral o minimální úrovně, o změnu v čase, o maximální tolerovatelné odmlčení, generoval by mi události na SNMP, posílal e-maily, psal SMSky. Při spríávně nastavených časech, by to odhalilo i situaci, že se mi zažvejkl přehrávač čehokoli a opakuje mi půlvteřinový vzorek až do rána. Tohle by mělo stíhat i to arduino.

[Cajs]

To Mkarr: Principiálně proč ne, nějakej nadupanější Atmel by to asi dal, ale najdeš někoho, kdo Ti to za 2-3 tis. Kč celé vyvine a naprogramuje, protože odhadem mezi 2 a 3 tisíci budou stát součástky? Podle toho, jak "chytrý" to celé má být, odhaduju čas na vývoj (do stadia plně funkčního prototypu, který by šel použít jako finální výrobek) něco mezi 50 a 150 hodinami práce. A to potřebuješ někoho, kdo se velmi dobře vyzná v obvodařině i programování a jde mu to od ruky (včetně práce v CAD-CAM systémech) a je dostatečně manuálně zručný, aby to nejen navrhl, ale i vyrobil. Takový člověk to asi nebude dělat za 10- 20,-Kč/hod. Proto jsem už o pár příspěvků výše psal, že to není zadání "na kšeft", ale pro nějakého fandu, který na tom má ještě jiný (než finanční) zájem, aby si to udělal v "Akci Z".

[Zdeněk Prodance]

Jo, kdo chce pár kusů za pár korun a sám to neumí ani udělat, natož vymyslet, tak asi holt bude jenom hlídat to jedno napětí. Což se dá úplně bez problému analogově a pár součástkami. Ovšem od firmy, jakou snad býval Sonifex, mne to mrzí a do jejich ceny a seriovosti by se ty náklady na vývoj a výrobu vešly spolehlivě mockrát. Ten kontrast je opravdu zdrcující.
Já myslím, že v tom druhém je celkem dobře ukázáno, proč Arduino stačit nebude. A to pro detekci rytmu stačí jen jeden kanál nebo spíš mono. Ty analogové obvody z hýbaček a hadů taky mají jen jeden mikrofon...

H.M.

[mkarr]

To Cajs: Součástky co popisuju se vejdou do cca pětistovky a za další max. pětistovku to i bude vypadat k světu. Programování třeba právě Arduino je celkem jednoduché a existuje spousta návodů. Kdokoli technicky zdatnější zvládne základní programování. Pokud bych se držel zadání, že to má jen na výstupu sepnout kontakt, a všechno ostatní jako SMS, maily, červený maják se sirénou, už zajistí nějaké jiné zařízení, tak jde skutečně jenom o měření úrovně, sledování změn a časovače. Jasně že situace, kdy takových věcí potřebuju deset a všechny spolehlivé, navíc to potřebuji se zárukou a podporou výrobce, kterého nepředstavuje jeden člověk, ale firma která nezmizí ze světa když si borec zlomí nohu, tak se bavíme o jiných cenách. Ale to pak znamená, že se pohybujeme mimo rozměry garážového rádia. Bez urážky. Možná mluvíme i o velkém rádiu, jen o tom nevíme.

To Hubert: Vzhledem k tomu, že v tom co popisuju by se na straně procesoru už sledovaly docela pomalé jevy a dělaly jednoduché úkony a výpočty na rozdíl od aplikace s blikání žárovkou, mělo by stačit i to Arduino. Nehledě na to, že se dělají i výkonnější verze, než měl použito pán a dají se i rozumě přetaktovat. Dokonce je to oficiální zdokumetovaná funkce od výrobce, takže žádná domácí bastlírna. (použití externího zdroje procesorového taktu)

[Zdeněk Prodance]

Ale jo, já si taky jsem jistý, že se dá vymyslet takový algoritmus, se kterým to bude s nějakým tím mikroprocesorem chodit celkem přijatelně, už jsem to psal. Bude potřeba umět obejít jeho HW omezení, ale furt to dává asi víc možností, než čistě analogové řešení.
Asi všechno na světě je lepší, než ten první příklad, tedy program v PC, který neumí nic jiného, než tu úroveň a čas. To je zoufalost naprostá, s raketovým křižníkem na komára, který stejně nakonec vyvázne. Když to někdo bere vážně, tak mu pak asi přijde možné a lepší už všechno, jenže to je špatně zvolený etalon. Mnohem lepší byl od začátku ten, který jsem doporučoval já, tedy jednoduchý analogový obvod, který umí poznat, jestli je na vstupu signál, který se mění alespoň v nějakém rozsahu, za ním už stačí jen to vyhodnocení délky mezery a logický součin obou kanálů, oboje zvládne pár nejprimitivnějších součástek na světě. Taková věc se dá i vyvinout i vyrobit v desetikusové serii a ještě na tom něco vydělat a klidně na ni dát desetiletou záruku (a dva náhradní kusy). Akorát se to musí umět a taky se musí chtít. Jak to vypadá, už se tyhle dva požadavky splnit současně nedaří :-)

H.M.

[Cajs]

Součástky co popisuju se vejdou do cca pětistovky a za další max. pětistovku to i bude vypadat k světu

To není ani cena jednoho vstupního transformátoru a potřebuješ dva.

Taková věc se dá i vyvinout i vyrobit v desetikusové serii a ještě na tom něco vydělat a klidně na ni dát desetiletou záruku (a dva náhradní kusy). Akorát se to musí umět a taky se musí chtít. Jak to vypadá, už se tyhle dva požadavky splnit současně nedaří

Tak proč tady už několikátý den diskutujeme a zatím to nikdo nepostavil? Já bych to otočil: až se najde někdo, kdo to bude ochoten udělat, tak ať zadavatele vyzpovídá, co SKUTEČNĚ požaduje a podle toho zvolí řešení. (A tím pádem si za něj bude ručit funkčností krabičky). Takhle se tady jenom z neúplných informací trumfujeme a každý virtuálně prosazuje jako nejlepší ten svůj nápad. (On každý z navrhovaných postupů povede k nějakému výsledku, otázka je, co bude zadavateli nejlépe vyhovovat). Už mi ta naše debata připadá, jako když si chlapečci v mateřské školce poměřují pindíky.

[Zdeněk Prodance]

Já diskutuju proto, že mne to baví. Taky se kolem toho člověk ledacos dozví třeba o tom, jak ten jeho přístup obstojí v konfrontaci, občas je nucen si něco najít a něco se tak naučí atd. Kdyby vůbec nic jiného, tak je to jakýsi průzkum trhu.
Nedivil bych se tomu, že to za těch pár dní ještě nikdo z nás nepostavil, ono to opravdu zabere trochu víc času, než napsat příspěvky. Taky to asi nikdo z nás (s výjimkou Mikea) nepotřebuje, tak proč by to stavěl, že.
Já si myslím, že zadavatel sám neví, co vlastně potřebuje, to je ze všech jeho příspěvků jasné. On se to pouze omylem domnívá. První v řadě by mělo na podobném foru být vysvětlení toho omylu. Ne snaha mu něco prodat a dokonce ani doporučit. Pro mne je to situace naprosto běžná, zákazník velmi často neví, co potřebuje anebo o tom má zkreslené představy - viz i velmi mnoho vláken zde. Toto se liší pouze tím, že jde o málo rozšířený typ zařízení, který si pořizují obvykle jen odborníci, kteří se nepotřebují (nebo nepokládají za potřebné) na podobných forech vyptávat. Jo, to přirovnání k pindíkům samozřejmě má něco do sebe, ale na druhou stranu tady přece nikdo není nucen se chlubit, když nemá čím .-)

H.M.