Zesilovač vs reproduktor - Zkreslení, podpětí, poškození?

[jakubz]

Ahoj, kamarád občas hraje s použitím generátoru.

Upozorním, že nepoužívá PA zesilovač, ale jakýsi auto-hifi fungující kolem 12V - na tom celkem nesejde.

Důležité je, že jako super-kapacitor používá spojení generátor - nabíječka - autobaterie - zesilovač - bedny, jelikož je generátor slabý a neutáhl by to bez té baterie.

Občas se mu stane, že zapomene dolít, generátor přestane fungovat, napětí na baterii klesne pod 12V a zesilovač začne zkreslovat - nepodává plný výkon - nemůže. Brumlání, prskání v bednách atd.

Hlavní otázka zní: Může dojít k poškození reproduktorů při zkreslení zesilovačem? Je to možné? Odejde třeba driver nebo středobas na satelitu? Nedokázal jsem mu to potvrdit... Zda je driver v PA bednách odolnější, než třeba nějaká kalota/tweeter/hedvábný atd. nebo naopak je driver na takové zacházení citlivější? Děkuji za rady.

Jakub

[TomasVv]

Zkreslený zesilovač může poškodit bedny - na výstupu polezou obdélníčky, tedy po nějakou dobu se jedná o stejnosměrný proud, při kterém se reproduktor nepohybuje a tedy nechladí a tedy se může přepálit, i když není překročen maximální výkon.
Kamarád dělá dost velkou kravinu.

[jakubz]

Aha, takže když z bedny sice leze zvuk, ale prská nebo je slabý, může to poškodit reproduktor.

A co je tedy odolnější? PA drivery nebo no name tweetery, hedvábné výšky, kaloty atd?

Může zesilovač poškodit bednu, když třeba místo 500W(RMS údaj na bedně) pouští třeba cca 300W? Teď se nejedná o vypnutý generátor, ale o nižší příkon, než je RMS na bedně, jelikož to zesilovač nedokáže dodat.

Děkuji za odpověď.

[TomasVv]

Co je odolnější? Odolný je reproduktor provozovaný ve svých mezích. Mimo meze je to vždycky loterie, co shoří dřív.

Ano, i když máš repro 500 W RMS, lze jej odpálit signálem o 300W RMS, dokonce je to docela běžný jev, slabší zesilovač se hodní v limitaci a z repráku se kouří... je tp způsobeno těmi obdélníky, kdy zesilovač už nemá jak přenést celý oblouček vlny, takže vršek uřízne dle svého maximálního napětí. Potom záleží na konkrétních okolnostech, co odejde dřív, jestli cívka basového repra, nebo výhybka, nebo výškáč, pokud jej neochrání výhybka.

[Zdeněk Prodance]

Pochop jednu věc - jakmile zesilovači klesne napájecí napětí (aniž by někdo úměrně ubral na jeho budicím signálu) tak, že hraje míň, potom ne že jen hraje míň, ale on především začne kurevsky zkreslovat - protože jinak není žádný důvod, aby začal hrát míň, jeho zesílení je dané něčím úplně jiným, než napájecím napětím (obvykle poměr dvou odporů). Zkreslený signál může snadno poškodit reproduktory a vůbec k tomu nepotřebuje mít větší výkon, než je napsáno na bedně.
Na druhou otázku je celkem snadná odpověď, rozhoduje především rozměr kmitačky, pak její materiál a velikost chladicí plochy (to může být kovová část reproduktoru nebo horny, někdy i vložený hliníkový plech, jako chladič) a samozřejmě i kvalita výroby. Obecně víc vydrží PA než hifi, ale aspoň ty základní rozměry apod musí být stejné, 1" cívka na 1" driveru nebude lepší, než 1,5" cívka na nějakém hodně speciálním (a obvykle i dražším) kaloťáku.
Co se týká posouzení celé té sestavy, tak k němu je potřeba znát modely všeho zúčastněného, od generátoru, přes baterku a nabíječku, až po zesilovače a bedny. Ne nějaké W ze štítku, prostě označení modelů nebo raději přímo odkazy na ně.

H.M.

[jakubz]

Rozumím, pokud by ale slabší zesilovač vs silnější bedna nebyl na maximum, ale třeba na 75% na gainu, aby nezkresloval, tak by k poškození dojít tedy nemělo, jenže nebude využit plný potenciál bedny. Děkuji Vám za rady.

[Zdeněk Prodance]

Ano, pouhým snižováním výkonu zesilovače, bez nějakých vedlejších nežádoucích jevů (změna průběhu, tedy zkreslení, nestabilita zesilovače...) samozřejmě nic na reproduktoru poškodit nejde, to snad je jasné každému. Ovšem jestli to bude při 75% nebo 10% POLOHY KNOFLÍKU nebo někde úplně jinde na kdejakém gainu, který v tom řetězci je, se naprosto nedá říct.
Jenže ty jsem v prvním příspěvku popisuješ JINOU situaci, zesilovač brumlá a prská. To je jednoznačně špatně a zničit to reproduktory může i kdyby to v té chvíli dávalo užitečného signálu třeba jen 10%. Ještě jednou opakuju, protože je to nejdůležitější - jak vypadá celý ten napájecí řetězec ? Já třeba neznám běžně dostupnou nabíječku, která by uměla napájet jakýkoli silnější autozesilovač - vy takovou máte ? Jaká je kapacita baterky ? Výkon generátoru ? Průřezy a délky vodičů 12V ?

H.M.

[jakubz]

Generátor má nějaký od Hondy, bohužel výkon nevím (myslím, že jsem na ní viděl 350VA). Nabíječka je nějaký ctek(cca 1,2A při 220V), dodává asi 7-10A, baterie kolem 55Ah, bednu má nějakou noname cca 250W RMS, kabely od baterie k zesilovači má asi 20qmm. Kupodivu ta sestava hraje normálně, jen při výpadku generátoru(zapomene dolít - jinak nevypadává) jde právě tem brum z bedny kvůli vzniku podpětí na baterii pod 12V - to asi ten zesilovač už nezvládá. Důležité je, že vím, že to může sestavu poškodit, to jsem si nebyl jistý. Ta druhá otázka vzešla z mé hlavy... Nechápal jsem, že může dojít k poškození, i když je slabší zesilovač vs silnější bedna. Hlavní tedy při druhé otázce je, kdy začíná zesilovač zkreslovat -> hrozí poškození. Vím, mám občas hloupé dotazy, ale děkuji Vám za trpělivost a poučení.

[Zdeněk Prodance]

To je poněkud divné celé, protože jako zdaleka nejslabší článek mi skutečně vychází ta nabíječka - i kdybych počítal 14,4x10=144W, tak je to výrazně méně, než výkon centrály a sotva dost na napájení zesilovače o pár stech W výkonu (ten zesilovač má v sobě další měnič a pokud není ve třídě D, tak nevelkou celkovou účinnost). Naopak baterka 55Ah by měla bez problému zesilovač sama dokázat napájet minimálně pár desítek minut (ovšem kdyby byla nabitá, což asi po nějaké době hraní není - viz nedostatečná nabíječka). Navíc mi není jasné, proč by to mělo bez chodu centrály bručet, chápal bych spíš, kdyby to bručelo s ní. Pokud má centrála i 12V výstup, bylo by možná vhodné ho použít také (ale ruku do ohně za to nedám, může se to nějak hádat s výstupem z nabíječky při prostém paralelním spojení). Pokud tuto sestavu míníte dál používat, tak by to chtělo nahradit nabíječku asi tak 300W zdrojem (ne 12, ale asi 13,8V, právě pro podobné účely, tedy dobíjení 12V Pb aku) a baterku udržovat v dobrém a stále plně nabitém stavu. Jestli je to nějaký starší a z auta vyřazený kus, tak taky může být na vyhození, protože nemá kapacitu, doporučuji ověřit, ale i 50% by ještě tady mohlo stačit. Nejhorší je vadný článek (tedy rychlý pokles napětí při vybíjení pod 12V), to je okamžité vyhození.

H.M.

[Ondráš]

Na mě to také z popisu dělá dojem, že nejvíc nestíhá ta baterka, která bude a) sama v mizerném stavu, b) odkráglovaná nedostatečným nabíjením během vybíjení-hraní. Dřív jsem se taky zabýval autohifi a rozhodně pro tyto účely bych volil silnější baterku nebo dvě a rozhodně gelovku(y)

[Ondráš]

Apropo, ty čísla nabíječky mi taky nehrajou, v autě jsme měli běžně (a skoro každej) min. 120A alternátor a min. 63Ah baterku (co se komu vešlo) a stejně s 1kW zesíkem nešlo hrát furt ani při zvýšeném volnoběhu, kdy se baterka dobíjela už slušně. A hlavně u AH zesíku napětí pod 12V jít nesmí, zesíky na to nejsou stavěné, pak se děje to, co tvému kolegovi. Může tam dát kondík, ale to neřeší od základu špatně nastavený setup.

[Zdeněk Prodance]

No tak ono se postupně vystřídalo několik různých údajů o tom výkonu, co je to za model bedny a co je za model zesilovač jsme se nikdy nedozvěděli, takže všichni jen tak hádáme. Třeba to má těch W nakonec jen 50 a nabíječka to v poho utáhne a jen je úplně suchá, sulfatovaná nebo přerušená baterka a její reálná kapacita je 1Ah, případně má vadný článek a její jmenovité napětí je 10V. Prostě bez základních informací jsme na tom asi jako věštkyně Jolana, když jí někdo zavolá jak je to s tím jeho osudem, tedy vaříme instantně z vody, za pomoci vší předchozí odborné praxe i vzdělání :-)

H.M.

[jakubz]

Tak jsem si zjistil některé údaje:

Zesilovač má pojistky 60A - 60*12 - 720W teoretický odběr

Změřeno má asi 360W RMS na 4 ohm můstek(cca 50% účinnost), pokud je zesilovač na polovině na gainu může odhadem dodávat 180W a brát cca 360W(max 30A při 12V)?

Odběr zesilovače je také dle stylu hudby, konkrétních skladeb - víc basů - větší odběr, počítám, že se odběr bude pohybovat kolem 10-30A nárazově. Dochází tedy asi k tomu, že nabíječka dává 10A max. a zesilovač bere 10A - 30A max. - postupně se má logicky vybít, ale nestalo se tak, mnoho a mnoho hodin to běží, jen při výpadku poklesne napětí - zlo pro zesilovač.

Řešení tedy vidím v doporučeném zdroji - při výpadku se to prostě vypne a hotovo. Jen nevím, co se stane, když zdroj nebude dostatečně silný - bude dávat třeba 15A a zesilovač bude chtít třeba 20A... Co se stane... ?

[Zdeněk Prodance]

Prakticky tam musí být ten akumulátor, jen by mohl mít menší kapacitu (ale musí být schopen opakovaně, i několikrát za sekundu a třeba hodiny v kuse dodávat desítky A, tedy ne jakýkoli), protože jinak ani ta centrála nemá dostatečný krátkodobý výkon, aby zesilovač ve špičkách utáhla a nějaký "kapacitor" na 12V už vůbec ne. Tavné pojistky v zesilovači neber jako nějakou mez pro jeho špičkový odběr, jsou hodně pomalé. Už se vůbec někdo zabýval skutečným stavem toho akumulátoru ? Tedy přeměřil jeho schopnost dodávat velký proud (obvykle se to testuje zhruba při takovém, jaký potřebuje starter, což vyhovuje, protože zesík bere míň, ale zase nefunguje při takovém poklesu, jaký ještě v autě nevadí) a skutečnou kapacitu aspoň informativně ? Máte tam vůbec někdo voltmetr, abyste za chodu zjistili, kolik kde v jakém režimu toho napětí je ?

H.M.

[jakubz]

Jak jsem psal autobaterie je 55Ah, poškozená není, Napětí se pohybovalo kolem 12,1 - 13V na autobaterii za chodu sestavy. V případě výpadku centrály a následném vybití akumulátoru to bylo asi 11,4V - začalo to brumlat - toho už si člověk všimne, jinak centrála není slyšet víc, než hudba.

Pokud by to bylo se zdrojem i baterií, tak je možné to řešit s regulovaným zdrojem?