Školní ozvučovací systém

[Banner]

Zdravím kolegové, byl jsem požádán o návrh sestavy pro ozvučení školy, rozpočet 20k kč. Tuto částku by to nemělo přesáhnout. Cena včetně kabeláží.
Předem říkám, vím, že vaše mikrofony stojí víc... Ale škola měla do teď Skytec! Dokonce říkali, že jim to stačí apod.
Do doby než jsem přijel se starýma Dexonama, powermixem od Uliho a mikrofony stejného výrobce. Fráze jako "konečně bylo skvěle rozumět" jsem slýchal snad pořád. Tak se rozhodli, že by nebylo na škodu, něco takového ve škole mít. Každým rokem se pořádá několik akcí, účastní se v nich jak studenti, tak učitelé. Nejčastěji ve velké tělocvičně. To znamená hudba z nějakého zdroje jako NTB, tablet apod. a také mluvené slovo. Vzhledem k charakteru akcí a velikosti tělocvičny je bezdrát nutný. Když jsem tam měl své drátové, pořád tam ty kabely překážely. Problém je, že zásuvky jsou jen na jedné straně v rohu a příjde mi nepraktické, mít tam aktivní bedny. Proto jsem zvolil řešení powermix + pasivní repro. Mikrofon jsem zvolil AKG, protože mám s touto značkou velmi dobré zkušenosti. Vás tedy prosím o zhodnocení výběru a pokud by jste měli lepší návrhy tak sem s nimi!

Nyní už k odkazům...

Powermix:

http://www.thomann.de/cz/yamaha_emx_212 ... 31df95e35a

Mikrofon:

http://www.thomann.de/cz/akg_wms_40_min ... 31df95e35a

Reprosoustavy:

http://www.thomann.de/cz/behringer_euro ... 31df95e35a

Kabely k reprosoustavám:

http://www.thomann.de/cz/the_sssnake_sl ... 31df95e35a
(kabel na propojení mikrofonu s mixem mám doma a chybět mi nebude)

Díky za jakoukoli odpověď.

[Robert]

účinnost reprosoustav 94 dB / m bych hodnotil jako podprůměrnou a na stejný zvukový výkon, jako s repro s účinností 100 dB / m budeš potřebovat 4x větší výkon zesilovače.

[Návštěvník]

Mně je vždycky z takových požadavků smutno. Představ si, že by někdo sháněl "autobus, pro školní děti, jezdit se s ním bude 4x do roka jenom na výlety, stačí cokoliv do 50 000,-, doteď jsme jezdili vlakem".

Kábly od thomanna jsou za trest (to poznáš), B stock mix - připočítej do nákladů aspoň 1 reklamaci, s odřenýma ušima bych nechal ten mikrofon.

[Banner]

Já to chápu, kdyby byla možnost bazaru, tak by to bylo lepší. Bohužel potřebují faktury. Berme v potaz, že oni jsou hlušía bude jim stačit že z toho poleze "hlasitý zvuk".

Jako kabely můžu vyrobit, pokud jsou káble od thomanna na nic... Dokud jsem na té škole, tak si to ozvučím sám, takže pokud bude prodleva s reklamací tak nevadí...

to Robert: Existují lepší reprosoustavy? Do této ceny samozřejmě. Jako našel jsem nějaký soundking, ale moc se mi tomu věřit nechce, ačkoli to má tlakový driver. Citlivost 96dB, http://www.muziker.cz/studio-podium/rep ... wwodz88Bpg#

[Návštěvník]

Tělocvičny a spol jsou hrozně akusticky nepříjemné prostory, a ty je chceš zvučit levným šrotem. S ohledem na zpětné vazby a podobně potřebuješ naopak co nejlepší výbavu.

Já bych nechal mikrofon, investoval do 2ks RCF ART310A, nějakého malého mixu a pak ty kabely a stojany aj. ART310A je malá a dá se postavit nebo zavěsit dost blízko k poslechovému prostoru, aniž by to moc vadilo opticky.

[Havlis]

M2 osobně přijde jako lepší varianta aktivní systém. Bohužel už Thomann nemá v nabídce Behringer B912NEO, ty byly za prodejní cenu 6000 naprosto bekonkurenční, na podobný užití (tzn. se školně omezeným rozpočtem) přímo dokonalý. Nicnémě, pořád se dá pořídit:

aktivky:
http://www.thomann.de/cz/behringer_eurolive_b212d.htm
http://www.thomann.de/cz/db_technologies_cromo_10.htm nebo ty samé v B-stocku, ale uspořený 400 za to podle mě nestojí:
http://www.thomann.de/cz/db_technologie ... tock_2.htm

zbyde ti nějakých 7-8 tisíc, takže malej mix (nepsal jsi, kolik je potřeba vstupů), takže začít se dá od nějakýho totálního základu:
http://www.thomann.de/cz/behringer_xenyx_802.htm - na mluvený slovo a repdrodukovanou muziku ve škole rozhodně dostačující
případně to samé "značkově":
http://www.thomann.de/cz/mackie_mix8.htm

případně trochu víc vstupů a včetně nějakýho základního efektu (ale v tělocvičně přidávat delay nebo reverb asi nebudeš:-))
http://www.thomann.de/cz/behringer_xenyx_1202_fx.htm

a na mikrofony ti tím pádem zbyde víc, takže buď můžeš koupit jeden lepší nebo třeba ty stejný AKG v dual verzi:
http://www.thomann.de/cz/akg_wms_40_mini_dual_vocal.htm

imho se vyplatí mít ty bezdráty alespoň dva (moderátor+ host, dva moderátoři...)
(b-stock ti zas může ušetřit cca 400)

Mě z těchhle požadavku smutno není, pro školu není 20000 málo a na mluvený slovo a reprodukovanou muziku výše zmíněný komponenty budou dostatečný.

EDIT: JE pravda, že 2x ART 310 se vejde do toho základního rozpočtu, takže pokud je vidina, že by v budoucnu ještě ředitel mohl uvolnit pár tisícovek, vyplatilo by se koupit lepší základ (aktivky) a časem polepšit zbytek řetězce...zbytek by jsi musel zatím pošolíchat nějak z vlastních zásob (malej mix, mikrofony, kabeláž...)

[Banner]

S dB mám velmi dobré zkušenosti, díky za tip. Dokonce i dva bezdráty - paráda! Nicméně mám dotaz, bude to dost dynamické i na velkou tělocvičnu? Sub asi nebude... Vím, že RFT 310 by to zvládly bravurně i co se dynamiky týče. Věřím ale, že dB nezklamou. Otázkou je, jaké XLR káble vzít na propojení mixu a beden? Nějaké ověřené modely...

[Zdeněk Prodance]

Věřit je hezké, ale opravdu to nehrajícím bednám nepomáhá. Ani ty Behringery ani to laciné Cromo opravdu na ART nemají a v tělocvičně to rychle poznáte, ovšem to už bude pozdě, stejně jako bylo pozdě s tím Skytecem. Školy ne že nemají peníze, ony je mají, ale opakovaně blbě vyhazují z okna, protože mají stále ty samé nesplnitelné požadavky. Já bych jim v tomto neužitečného idiota nehrál. To tam radši choď tak dlouho hrát se svým aparátem, až si těch pár tisícovek navíc ušetří. Paralela s autobusem je přesná, snad jen tady nejde tak prvoplánově o život (i když...)
Systém "pro děti jen to nejhorší" opravdu nesnáším.

H.M.

[Banner]

Takže pokud nic z toho hrát nebude, uděláme to jinak. Mám doma jeden Studiomix od Tesly, konkrétně 6-130. Renovováno, překondíkováno, nic nešumí a hraje to... Nemá moc využití, takže bych jej daroval škole. Kabeláže taky. Takže změna, reproboxy do 17,5 tisíce + jeden mikrofon bezdrátový. Tohle by reálné bylo? Mi fakt neříkejte, že neexistuje aspoň jedna levnější reprosoustava, co nehraje aspoň trochu jak 310...

[Zdeněk Prodance]

Proč si myslíš, že se těch ART310-A/710-A prodaly a stále prodávají takové spousty ? Protože mají všichni zbytečně moc peněz anebo nemají dost dobrých nápadů, jak ušetřit ? Každé zvučení se vždycky odvíjí od beden (asi jako nahrávání od mikrofonů), co tento prvek nezvládne, už nejde ničím dohnat. Naopak o nějaký bezdrát bych se pokoušel až jako o poslední, je to relativně drahé, problémové a zbytečné. Přidání později snadné. Kabely mám nejradši vlastnoručně vyrobené, ale nejde to doporučit každému :-)

H.M.

[Banner]

Nemyslím, že takové Electro Voice by hrály špatně... http://www.thomann.de/cz/ev_elx_112.htm Možná se mýlím...
Bohužel z nich asi víc jak 20 nedostanu, už tak jsem z nich vytlačil 5 navíc. Já RCFka slyšel, jsou fakt dobré, ale drahé
Škole věnuji ten Teslácký powermix, udělám jim kabely, a ještě pořeším mix a mikrofon. Chápu, že drátový by byl lepší, ale naposled byly drátové hodně nepraktické. Uvidíme.
Někdo zkušenosti s bednami z mého odkazu?

[Návštěvník]

Porovnáváš aktivní bednu s pasivní.

[Banner]

Jo, ale právě chci pořídit pasivní, když jim poskytnu zesilovač...

[Návštěvník]

Ten zesilovač je biamp, má limiter a srovnatelný výkon?

Dělej jak chceš, cesty do pekel jsou dlážděny dobrými úmysly.

[Zdeněk Prodance]

Aha, já jsem nějak přehlédl, že je to powermix, ale zvážil jsi rozdíl mezi jeho výkonem a výkonem toho, co je v RCF ? To by samo ještě nemuselo dělat problém, ale v tomto případě to asi nedoženeš ani větší citlivostí beden, spíš naopak. Prostě to nebude hrát ani jen podobně a bude zase zklamání a zase budou chybět peníze na správné řešení. Takhle to můžete pytlíkovat donekonečna a nikdy to nebude dobře. Korunovat to tím, že EV je laciné a RCF drahé, je opravdu dílem nepochopení skutečné situace a dílem pro mne jistá satisfakce. Když jsem v branži začínal, bylo EV nezaplatitelné a RCF jako výrobce beden nikdo neznal (a ani je moc nedělali).

H.M.