Brum při zapojení projektoru k PC přes VGA

norbou · Příspěvek od **norbou** » pon 04. led 2016 21:40:31

Ahoj, máte prosím někdo zkušenost jak se zbavit brumu?
Mám notebook připojený k zesilovači. Pokud není připojen projektor, je všechno v pohodě. Pokud zapojím projektor přes VGA (nic jiného nemá) tak slyším konstantní brum. VGA kabel má asi 5m.
Brumí to i když je projektor vypnutý. Pokud to VGA vytáhnu na straně projektoru tak to ustane.
Má smysl výměna kabelu nebo mám zkusit něco jiného?

zelatina · Příspěvek od **zelatina** » pon 04. led 2016 22:11:11

nedávno sa to tu riešilo...použi oddeľovacie trafo, prípadne externú zvukovku

norbou · Příspěvek od **norbou** » pon 04. led 2016 23:07:02

Díky, objednal jsem si Monacor FGA-40 pro odrušení mezi notebookem a zesilovačem. Než přijde tak jsem zbastlil rozdvojku bez zemnícího kolíku a teď to vůbec nebrumí. Ale nechci to tak nechat, vím, že to není bezpečné, nicméně projektor je plastový. To oddělovací trafo jsi myslel na zvukový vodič nebo také pro napájení projektoru? Možná i pořídím nějaký superkvalitní kabel mezi PC a zesík.

blaha · Příspěvek od **blaha** » úte 05. led 2016 8:21:01

norbou píše:nicméně projektor je plastový

a nemá žádné kovové vývody, jako šroubky pro zajištění VGA kabelu, stínění ostatních konektorů (třeba RCA), montážní body, atp. To samé platí pro notebook.

Nevím proč lidi jdou do rizika, kvůli 14ti dnům a nebo aby ušetřili.
Mimochodem, krom újmy na životě ti to může poslat do kopru notebook i projektor.

zelatina · Příspěvek od **zelatina** » úte 05. led 2016 14:39:43

mám niečo podobné ako ten monacor a je to zvukovo dosť humus, hlavne sa to hneď prebudí...na čo to potrebuješ presne používať ? stačí oddelovacie trafo na zvuk, to je lacnejšie ako dostatočne výkonné sieťové oddelovacie trafo...

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » úte 05. led 2016 21:35:09

Než přijde tak jsem zbastlil rozdvojku bez zemnícího kolíku a teď to vůbec nebrumí.

norbou: Už to tu dlouho nezaznělo, tak si neodpustím na úvod: Vážený pane, buďte rád, že jste nestál poblíž, za tohle už normálně uřezávám prsty

(a následně štípu kleštěmi přívodní kabely), aby si to dotyčný pamatoval, že se tohle nedělá. Ne vážně, pokud máte elektro kvalifikaci, hanba takové činnosti, pokud ne, nemáte už vůbec nic takového dělat. Nezapomeňte, že můžete ohrozit zdraví lidí (většinou blbou náhodou), kteří jsou uplně jinde a nemají tušení, že něco pášete.

K věci:
Ten Monacor jsem měl v ruce, dal jsem to pryč, ano, je to shit se shitovým tráfkem.
Pokud nemáte problém s rušením, pruhy, zkrátka kvalitou obrazu na projektoru, pokud ntb není připojen k pultu, pořiďte
pasivní dvoukanálové linkové oddělovací audio trafo s nesym. vstupy a sym. výstupy a bude to na 99% ok.
Nejlevnější použitelné http://kytary.cz/art-dti/HN111413/

mathyk · Příspěvek od **mathyk** » stř 06. led 2016 18:59:11

využijem túto tému na moju otázku: mám zapojenú k pc plazmu na premietanie asi 30m vga káblom. Na obraze je vidno rušenie, text hádže tiene, sú tam aj také vlnovky. PC aj plazma sú v jednej zásuvke s aparatúrou a pc je spojený s mixom cez kartu M-audio, v aparáte nič nebrumí ani neruší - len tento obraz. Prosím o radu na vyriešenie tohoto problému. Ďakujem.

zahy · Příspěvek od **zahy** » stř 06. led 2016 19:37:39

No je to příbuzné téma, hlavní problem je těch 30m VGA což je analogový přenos. U méně kvalitního kabelu muže dojit ke vzájemnému rušení uvnitř ale i vně.
Lze použit jiný protokol ( Hdmi) ? Je potřeba tak dlouhém kabel ?

mathyk · Příspěvek od **mathyk** » stř 06. led 2016 20:04:40

áno potrebujem taký dlhý kábel. Hdmi a digitálny prenos to určite vyrieši? Aby som nedal cca 150€ za grafiku a kábel zbytočne.

zelatina · Příspěvek od **zelatina** » stř 06. led 2016 20:39:58

určite áno, digitálny prenos so zvyšujúcou sa dĺžkou kábla nespôsobuje zhoršovanie obrazu, 30m je na VGA už pomerne dosť, mám síce 20m VGA na ktorom takmer nebadať zhoršenie obrazu, ale ten je hrubý jak hadica a nebol najlacnejší...
prečo tak drahú grafiku ? ak to netreba na hry, tak úplne vyhovie nejaká najlacnejšia výkonovo na úrovni integrovanej...

Cajs · Příspěvek od **Cajs** » stř 06. led 2016 20:49:33

určite áno, digitálny prenos so zvyšujúcou sa dĺžkou kábla nespôsobuje zhoršovanie obrazu

30m HDMI bez opakovačů bývá dost problém. (Chodí jen při nízkém rozlišení, jinak vypadne - frekvenčně závislý útlum kabelu.) Naproti tomu u VGA se jen trochu zhorší hranová ostrost a neměl jsem problém s délkami okolo 50m. Popis závady svědčí spíš o "brumu" v obraze. Jako první test bych si někde půjčil laboratorní oddělovací (síťový) transformátor příslušného výkonu s dvojitou izolací a zkusil TV připojit přes něj. Pokud problém zmizí, jedná se o zemní smyčku, kterou je třeba vyřešit. Pokud problém zůstane, je to složitější a bez měření na místě se dá těžko radit.

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 06. led 2016 20:57:01

Druhá možnost je pak koupit sadu převodníků VGA-LAN LAN-VGA, pak lze video poslat i na těch 100m.

Ondráš · Příspěvek od **Ondráš** » stř 06. led 2016 23:23:05

zelatina: určite áno, digitálny prenos so zvyšujúcou sa dĺžkou kábla nespôsobuje zhoršovanie obrau
S tímto tvrzením bych byl opatrný, laikovi se sice rozdíl mezi analogovým a digitálním přenosem signálu dá takto (nepřesně) přiblížit, ale jako odborník s tím budu hrubě nesouhlasit. Zkrátka nedá se to použít jako axiom. To by pak neplatil ani Ohmův zákon a další elektrické jevy. Zkrátka ano, digitálny prenos so zvyšujúcou sa dĺžkou kábla spôsobuje zhoršovanie obrazu, pouze se to jinak projevuje než u analogového přenosu, jak jej známe.

mathyk:
- vidím to na klasický problém zhoršení kvality obrazu vlivem velkého útlumu signálu na nevhodně dlouhém / nekvalitním vedení, případně v kombinaci s rušením vzniklým rozdílných potenciálem (běhající pruhy přes obraz, zrnění pixelů) na zemnícím vodiči při napájení z různých okruhů zásuvek (což mimochodem může ukazovat i na poruchu elektroinstalace). Případně jiné rušení způsobené spínanými zdroji, různými stmívači, bacha obzvlášť na levné LED zdroje osvětlení, vadné anténní zásvuky R-TV-SAT v STA rozvodech atd.

Pokud neexistuje důvod, proč trvat na VGA, investice do grafické karty s HDMI výstupem (nebo rovnou celého PC) bude určitě smysluplnnější, než řešit to VGA. Neznamená to však automaticky, že HDMI přenos bude fungovat 100% na poprvé, neznáme zatím ani příčinu řušení a místní podmínky, ale tato cesta je podle mě správná.

Mimochodem:
- jak zhruba je ten 30m kabel "tlustý"? kolik stál? značka typ? Má na koncích feritová jádra (oválné cosi na kabelu)?
- jaké je na PC používané rozlišení a obnovovací frekvence obrazu? 1920x1080 60Hz? Pokud ano, posílat tohle po VGA na 30m bez jakéhokoli zesílení i v ideálních podmínkách vyžaduje extrémně kvalitní (extrémně drahý) kabel, pro představu nebude mít míň jak 18-20mm v průměru. Pokud je to cokoli horšího, můžete to jen zlepšit, nikoli vyřešit.
- zkuste zapojit vše na jeden zásuvkový okruh, kde nebude žádný jiný spotřebič než zmíněná AV technika
- chyby /duchy v obraze se mění (hýbou) nebo ne? Můžete vyzkoušet propojení s plasma TV krátkým VGA kabelem, zda problém zmizí / zlepší se (na 2m obyč. kabel to musí chodit)?
- nevede VGA kabel poblíž elektrických kabelů, spotřebičů o velkém příkonu apod?
- můžete eventuelně místo PC zapojit notebook napájený z baterie, ale 30m je zkrátka moc, duchy tam budou stejně (z NTB nejspíš ještě více)

blaha: vzhledem k tomu, jak VGA převodníky na UTP (nikoli LAN) fungují (analogově), tímto řešením bych si vůbec nebyl jistý, že určitě vyřeší problém, nutno vyzkoušet. Symetrizace vedení samozřejmě pomůže.

Šel bych cestou HDMI a zvolil takový postup, abych mohl v budoucnu přidat další kabel, vyměnit za DisplayPort, přidat klávesnici a myš (KVM),...

mathyk · Příspěvek od **mathyk** » čtv 07. led 2016 9:22:15

@Ondráš ďakujem za konštruktívnu odpoveď. Teraz neviem presne aký je hrubý, ale len asi 1cm a stál okolo 30€. V sobotu budem na mieste, tak ho zmeriam a samozrejme vyskúšam všetky uvedené podmienky. VGA kábel ide popri multikábli a 220V kábli, cez ktorý je napájaný 300W zosík a vlastne celé pódium (sluchatkové zosilovače, 2 asi 50W gitarové kombá, elektrické bicie, klávesy, a aj tá plazma.

A bolo by riešenie, alebo stálo by to aspoň za vyskúšanie - keby som kúpil redukciu s DVI na HDMI (myslím že na grafike je DVI výstup) napr. túto https://www.alza.sk/roline-hdmi-a-f-gt- ... d=38849602
a 30m hdmi kábla rovno do plazmy, napr. tento?: https://www.alza.sk/alzapremiumcord-hdm ... d=38852092

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 07. led 2016 10:20:47

Ondráš: Sry UTP, ale rozumíme si.

Z DVI na HDMI určitě můžeš, ale stejně bych takhle dlouhej kabel netahal

Já tyhle převodníky viděl a funguje to bez problémů, většinou si s tím u nás v divadle připojujou projektor.

A dá se to sehnat poměrně solidně:
http://www.aliexpress.com/premium/vga-u ... =y&catId=0
a já bych šel asi do tohohle
http://www.aliexpress.com/item/60M-HDMI ... 18400_6148

jen trochu váhám, protože dneska většinou už mají lidi na NTB HDMI, resp. nějakou variantu ze který jde HDMI udělat (miniHDMI, DVI, DP), ale párkrát ještě narazíme na noťas pouze s VGA, naštěstí tam máme jeden erární, který HDMI má