zvuk bicích

[honza637]

Ano to je . Ale neměla by dle mého mínění zásadně měnit styl hudby. To, že se používají gate, kompresory, limitery a podobně beru, leckdy to ani jinak nejde (zvláště neumí-li zpěvák (čka) pracovat s mikrofonem) ale používat elektroniku místo hudebníků kteří mají za úkol muziku vytvářet mi přijde jako velká chyba.

[honza_s]

Tak ono to jaksi bez elektroniky v tom našem oboru snad ani nejde...

Jj je to jak píše fyla - musí se to umět. On takovej kopák snímanej kvalitním mikrofonem + modul třeba od ddrum, trigovaný kopákem, oboje smíchaný dohromady dokáže udělat parádní zvuk. Nebo třeba zpěv prohnaný vocalizerem... Když se to udělá citlivě, dá to dohromady pěkný výsledek.

[safa]

živáky by se neměli

... no fuj ... ;-]

No, nadsázka to byla. Totiž můj názor je takový, že konkrétně živáky by se neměli ani točit do stop. Jednou ten, kdo byl na tom koncertě a slyšel ho, by měl mít možnost koupit v obchodě nahrávku, která je stímhle identická.

... jak to myslis ? Celt jsem ten prispevek nekolikrat ale marne hledam souvislej vyznam. Jakoze tocit do stop pro pozdejsi postprodukci a vydani CD nebo jsi myslel pouzivat na zivacich podehrany zaklady predtoceny ze studia ? Oboji se deje a oboji rada lidi s uspechem pouziva a pokud se to dela citlive tak oboji byva prinosem veci.

[honza637]

No, možná jsem se špatně vyjádřil ale řekl bych, že muzika by se tedy na podiu měla dělat komplet lidma. Ne kousek předtočený a kousek od účinkujících.
Jináč ohledně toho točení živáků - Mám k dispozici celou řadu starých nahrávek živáků které do stop nešly, dělalo se to hlavně v americe. Kvalitativně jsou některé nic moc, ale celá řada je bezvadná. Nevidím osobně nic špatného na tom, proč by se nedal koncert natáčet rovnou. Samozřejmě se může stát, že někdo udělá chybu a tak se pak nedá opravit, ale od toho je to živák a ne studiová nahrávka ne? Možná se leckomu můj názor nelíbí, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat.

[safa]

...ale používat elektroniku místo hudebníků kteří mají za úkol muziku vytvářet mi přijde jako velká chyba.

... tak vem si, ze ma nekdo predtoceny smycce a pousti ti je s kapelou (bubenik hraje na klik) z nejakyho multitracku. To mi prijde docela prinosny, mas zivy smycce takovy jako by ti je klavesak ze syntaku nedal (nehlede na to ze by to nestihal zahrat) a o prijezdu symfonaku (coby konecny reseni) a potazmo jinyho zvukare (protoze do 24ch pultu k ty kapele uz ten symfonak proste nedas) se asi nema cenu bavit. Cili ... mne to prijde v jistejch chvilich pokud se to pouziva citlive docela prinosny .

[safa]

No, možná jsem se špatně vyjádřil ale řekl bych, že muzika by se tedy na podiu měla dělat komplet lidma. Ne kousek předtočený a kousek od účinkujících.

... samozrejme se nemusime bavit o tragikomickejch vystupech playbackovych "takyumelcu" , tady s tebou naprosto souhlasim. Ale i predtoceny veci maji sve pro a proti ... jen chci rict ze to nevidim tak jednoznacne na vsechno PROTI (i kdyz dluzno dodat ze hrani na klik vskutku ubira vystoupeni na zivelnosti).

Jináč ohledně toho točení živáků - Mám k dispozici celou řadu starých nahrávek živáků které do stop nešly, dělalo se to hlavně v americe. Kvalitativně jsou některé nic moc, ale celá řada je bezvadná. Nevidím osobně nic špatného na tom, proč by se nedal koncert natáčet rovnou. Samozřejmě se může stát, že někdo udělá chybu a tak se pak nedá opravit, ale od toho je to živák a ne studiová nahrávka ne? Možná se leckomu můj názor nelíbí, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat.

... mmno to se asi da z venkovnich a velkejch akci, v malejch salech se casto potrebujes nejak dorovnat na to co ti jde z jeviste takze ten mix (nabranej z masteru) proste nemuze bejt jak z desky. Dalsi vec je ze v prostoru se i efekty chovaji jinak ne na domacim psolechu takze clovek pak ma nahravku na domaci poslechove pomery prehalenou ... obavam se ze do toho by zadna vydavatelska firma asi nesla. Co se toceni DVDcek tyce, malo kdo tady si muze dovolit rovnou michat material nabranejch ze stop, vetsinou se jeste mesic ve studiu opravujou chyby a doladujou false. Nevim jestli jsi takovej material nekdy slysel ... ale euforie na koncertu dokaze zakryt lecos cemu se pak ze zaznamu clovek divi. A nepodleham planym idealum, ze ve svete se to (s moznostma ktery dneska jsou) dela jinak.

[honza637]

Tak musím souhlasit s tím, že v malém sálu a nejlépe většině kulturáků by to rovnou fakt asi nešlo. Je pravda, že akustické vlastnosti většiny těchto sálů nestojí za moc a musí se to upravovat a asi by to fakt za moc nestálo.
Já to skutečně myslel spíš na větší akce, nejlépe venku kde ta kvalita opravdu udělat jde. Předpokládá to kvalitní mikra, dost velké podium a tak dále. Pak ten zvuk je dobrý. Fakt je, že nahrávky co mám k dispozici jsou od větších a známých kapel které asi v malém klubu nehrají. (Eagles, J. Cash)

[J.J.]

Jináč ohledně toho točení živáků - Mám k dispozici celou řadu starých nahrávek živáků které do stop nešly, dělalo se to hlavně v americe. Kvalitativně jsou některé nic moc, ale celá řada je bezvadná. Nevidím osobně nic špatného na tom, proč by se nedal koncert natáčet rovnou. Samozřejmě se může stát, že někdo udělá chybu a tak se pak nedá opravit, ale od toho je to živák a ne studiová nahrávka ne? Možná se leckomu můj názor nelíbí, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat.

principiálně je to možné - něco podobného jsem zažil na koncertu UDO kde jsem dával techniku - kapelní zvukař nahrával celý koncert pomocí páru 421 postavených jako XY nad lidma u pultu. Během přídavku začali hoši kopírovat a kdo chtěl tak si mohl při odchodu z koncertu koupit USBflash se záznamem koncertu. Kvalita samozřejmě mizerná - ale jednalo se spíše o dokument.

[honza637]

No, na tohle bych viděl spíš AKG C414, s těmi tenhle system šel dobře. (Osobní zkušenost).
Já měl spíš na mysli odpíchnout pomocí distribučáků levou a pravou do PA ...

[safa]

Covece kdesi na internetu jsou dokonce servery kde lidi sdilej timhle zpusobem porizeny nahravky normalne roztrekovany do jednotlivejch skladeb. Narazil jsem na to pri hledani ohlasu na par Beyerdynamic MC930 coz je obzvast u tehle lidi hodne oblibenej mikrofon (spolu s neumann KM148). Je to dost zajimavy ... clovek ma vlastne usi v hledisti koncerty, kterej se odehral tu ve statech, tu v anglii, tu v australii ... a je vazne zajimavy si poslechnout jak nim to tam hraje. Co jsem slysel tak mnohdy to zadnej zazrak taky neni (obzvlast v klubech ... no vsak to znate).

--------------
Pozn. admin: připomínám, že původní otázka zněla, čím prohnat zvuk bicích, "aby to hrálo"

[CharlesBass]

Ohledně toho snímaní kopáku:

Včera sme končili zkoušku a kapela sdílející zkušebnu přijela trochu dřív. Tak jak sme se tam balili a oni vybalovali, koukám strnule na bubeníka, jak zapojuje modul Alesis (asi vosmikanálovej) a hází do kopáku trigger. Jako zesilovač používá kytarový stack s 4x12 boxem. Nijak sem to nekomentoval, aspoň mi to objasnilo ten přetlumenej buben - ale připadá mi to jako totální úlet - sice hrajou death-metal, ale aby tohle používali i ve zkušebně myslím, že i kdyby ten modul i s tím snímačem byl levný, tak by daleko lepší zvuk udělaly pořádný blány a dobré naladění ....

A dá se vlastně solidně nazvučit takový dvojkopákový bubeník?
Vememe-li v potaz to že by měl zvuk bubnu ucházející. Já si myslím, jak to tak sleduju, že se někdy jedná o takový ten uzavřený kruh - bubeníci se spoléhaj na zvukaře a zvukaři se zase "nenechaj spolehnout" a bubny zvučej "jednodušejí" převodem do samplu.
Podle mě, pokud bych jako hudebník-bubeník k tomuhle svolil - postupoval bych jako bubeník z Jarretu - ten si vozí jen analogový činely a virbl. Přechody má jen takový ty blánový obruče a kopák ve formě pedálu bušícího do padu...

[blaha]

Sorry za OT, ale nemůžu nereagovat klávesák z Jaretu Michal Třešňák, je skorošvárův brácha. To já jen tak, jak je svět malej.

Jinak podobně jsem viděl bicí u kapely Neřež (bejvalej Nerez), přivez si bicí, jen ve středně vekým kufru, celá kapela se vešla do jednoho kombíku.

[maly_medved]

.... a že to kapele Neřež hraje
Příjemnej celkovej zvuk a sound bicích naprosto v pohodě.

koukám strnule na bubeníka, jak zapojuje modul Alesis (asi vosmikanálovej) a hází do kopáku trigger. Jako zesilovač používá kytarový stack s 4x12 boxem

Terorizovat od metalovýho bubeníka ve zkušebně bych se fakt nenechal

[Pavel Sedlák]

Oni ti lidi s trigerama, co hrajou tvrší hudbu, si mnohdy myslí, že je ty trigery zachráněj čí dokonce spasej.

Nedávno jsem zvučil v klubíku, kde hráli HC matadoři co uměj - bez trigeru na stejné bicí jako ostatní kapely a zvuk naprosto super.

Potom přišel bicmen, přitáhnul si alesise, marně jsem mu to rozmlouval a zvuk byl vyloženě hnusnej a já neměl šanci to nijak moc nakroutit... protože jsem sundal kopákovej mikrofon - už to neudělám

A ještě mi říkal že čekal že to bude lepší a že jsem to zkazil.

Takže mu pak další bubeník předvedl, že to živě hraje dobře, ale stejně mi ten týpek nakonec řek, že nemáme asi rádi slováky a proto to hrálo blbě.

Takže i tak...

[maly_medved]

proč mi to něco připomíná . Neboj , Pavle , nejsi sám,koho takhle "sjeli".