Zvukovod - návrh - účinnost?

[Hadžim]

Ahoj prosím zkušenější o radu. Prelouskal jsem lukese věrný zvuk (ze jde nečetl driv) a zaujalo me na straně 255 exponencialni zvukovody. Nevíte co znamená ve vzorecku 7.14 ln v citateli? A dále neexistuje sw. Na návrh zvukovodu? Da se spočítat účinnost zvukovodu TJ. Zisk v Db po připojení k repro? Nezkousel někdo postavit zvukovod na basy do pevne instalace? Vychází mi na 25 Hz pro 18" repro délka ca 11 m zvukovodu z 0.12m2 na 1.2m2. Kolik by to mohlo pridat Db?podepíše se rovny zvukovod na kvalitě zvuku?

[Zdeněk Prodance]

Pokud to není další tvůj překlep, tak zřejmě jde o přirozený logaritmus. Ano, SW existuje, TJ neznám, Db taky ne, spousta lidí zkoušela a používá, reálně počítej tak s +6dB, každý zvukovod se nějak podepíše, ale co myslíš slovem "rovný" je nejasné. Prostuduj si kromě prastarých knížek taky nějakou současnější praxi (hodně věcí se od dob elektronkových zesilovačů změnilo), prosedíš s tím u gúglu celé dny.

H.M.

[Marian]

http://gizmodo.com/5025867/horn-subwoof ... e-basement
v naších končinách také dačo asi nikto nemá...aj keď už som sa u HiFi extrámistoch stretol s taped hornamy čo boli až po strop miestnosti dačo také http://industriumvita.com/folded-tapped ... -for-17hz/

[Hadžim]

Diky. Četl jsem hlavně veci okolo fyzikální podstaty a konstrukce a vypocet repro. Zesilovace jsem kromě tlumení vynechal. Rovny jsem myslel bez zakrut. Proste rovny dlouhý jako se používá na stredy výšky. Prave sneky si myslím ze mají naprd zvuk kvůli nerovnomernosti průřezu a hlavně nevhodne prilismale delce a rychlým rozšiřování. Tak těch 10 metru by šlo do podia vestavet. Dnes s resenim zpožděním taky není problém. Ještě jsem tam narazil ze drive se pouzivali repro s co nejmenší hm. Kmit. Systemu. Dnes dělají daleko tezzsi kmit.(12tbx100) A dohnane je to silou pohonu(4"civka) Podle vzorecku je ale lepší co nejhleci systém. Proč to? - nutná pevnost kvůli výkonu? Nízké fs? Mala bedna? Za překlepy sory pisu z tel.

[Návštěvník]

Rovný dlouhý na středovýšky? Kdes to viděl?

[Hadžim]

Jsem se možná spatne vyjádřil. Myslel jsem dlouha rovna osa. Jinak tvar exponencialni

[Zdeněk Prodance]

Zesilovače jsem myslel proto, že zlatá doba obřích horen byla v době, kdy ani reproduktory ani zesilovače nebyly schopné velkých elektrických výkonů, dneska to není problém a na basech se proto zvukovody vyskytují jen minimálně. Ona to při potřebné tuhosti stěn není laciná věc a nemožnost s ní jakýmkoli způsobem manipulovat je nepraktická vždy, i při trvalé instalaci. s tím zpožděním si to taky představuješ moc jednoduše, sice můžeš zpozdit vše podle toho nejvzdálenějšího, ale pak máš stejně "vzdálené" všechny a nikdy se ti nesejdou s přirozeným zvukem z podia, snaha bývá o opak a u digitálních mixů, kde nějaké zpoždění (latence) vzniká vždy, už jsou ty hodnoty na úrovni asi tak běžného 1" zvukovodu, tedy desítky cm maximálně. Zařadit si pak do řetězce něco s desítkami metrů...

H.M.

[asterix1]

Pokiaľ má basová horna "vyžiariť" 25Hz mala by byť dlhá 3,4m a nie 11m. Dĺžka vlny pri 25Hz je 13,6m pričom tento údaj sa delí 4-mi. Tak napr. šneky od Tesly ARS2100 mali strednú dĺžku zvukovodu 1,7m čo je "tuning" asi 50Hz. Vrchol to malo niekde na 60Hz/107dB, 50Hz/105dB na 40Hz ešte 100dB, pod touto frekvenciou to padalo hodne strmo. 25Hz bude veľký problém pre tú 18", tá výchylka bude obrovská.

[Hadžim]

Chápu neměli jinou možnost než zvýšit citlivost repro za každou cenu. Když mě se zvuk z horny vylozene líbí. Nevím asi je to dynamikou. Tak jsem si říkal jak by zneli basy z rovne dlouhé horny jako se používá pro výšky a středy. Ad asterix v te knize je na to složitější vzorec. Logaritmus ze slozeneho zlomku z průměru vstupu ku ústí lomeny krytickou frekvenci to cele krát 27.5. Vychází to delší. Prave si myslím ze všechny sneky mají tu délku k frekvenci malou\kompromisni\a tak mají divný zvuk. No nic cesta tudy nepovede. Ad hmotnost kmit. Systemu. Pane Masin jaký myslíte ze by byl rozdíl ve zvuku repro s lehkým kmit. Systémem ala stara škola ve velké bedne a moderním těžkým kompenzovanym silou pohonu v menší bedne? Ciste teoreticky. Je jasne ze by byl problem u obou dodržet stejne parametry TJ dejme tomu kdyby oba by měli stejnou citlivost v pasmu 20-120 hz a pri tom stejny xmax.

[Návštěvník]

To jsou úvahy, jako bys měl koloběžku a autojeřáb, obojí by jezdilo stejně rychle a mělo stejný objem válců a stejný počet kol.

[Martin S.]

Délka zvukovodu odpovídá 1/4 vlnové délky mezní frekvence. To co jsi spočítal je celá vlnová délka.

[Hadžim]

Tak na celou vlnu to pocitali v roce 1961. Ještě je tam poznámka ze se nesmí v nízkých kmitočtu příliš rychle rozvirat a nejvhodnější tvar je exponencialni. Podle mat. A fyz. Rozebrani problemu bych tomu věřil nekonec v té době bylo tohle na svém vrcholu a praktickými testy to mohli mit ověřené. Ad hmotnost ano muzese se to zdat blbost ale myslím ze ne. Motorka a auto muze mít stejný výkon ale prepoctem na kg stroje to stejne zrychleni mít nemusí. Tj. Lehčí membrána musí byt lepší. Ale zase pokud je tezssi a sila je dostatečná na nejvyssi odehranou frekvenci muze to byt asi stejne. Jde o to to spočítat ale jak...

[Zdeněk Prodance]

Přete se o nic, protože něco úplně jiného je optimum a něco jiného minimum, za kterým už to (jako zvukovod) opravdu nefunguje, nakonec různě dlouhé ve vztahu k nejnižší frekvenci jsou i ty středovýškové a samozřejmě všechny nějak fungují, ale ne stejně. Dá se na to uplatnit docela jednoduchá trojčlenka (nebo podobnost) a místo cm vidět metry a místo kHz desítky Hz, změní se tak jen měřítko, dostanete model 1:100. Problém těch krátkých je například ve velkém zvlnění, které "než úplně přestanou fungovat" musí mít. Interpretovat ho jako zabarvení nebo divný zvuk je asi na místě.
Vrchol použití a vrchol poznání nemusí být ten samý a kdybys přečetl třeba něco od Sýkory, tak se zase budeš divit, jak to s těmi basovými zvukovody vidí on. A i ty podle něj (tedy nemyslím že by je vynalezl) v bednách fungují.
Zrychlení motorky a auta nebude stejné ani při stejném poměru výkon/váha, ani teoreticky ani prakticky. A s těmi ideálními reproduktory je to dost podobné - ty myslíš, že se nevyrábějí, protože je ještě nikdo nedefinoval, žádný výrobce beden nepožadoval a čeká to třeba na nás dva ? Ve všech těchto oblastech dělá takové roky tolik specialistů na plný úvazek a je tolik praktických zkušeností, že opravdu nikoli. Nejlepší co jde udělat jde i koupit, hotové.

H.M.

[Hadžim]

Pekne napsané. A co by jste doporučil od Sykory pod cim to mam hledat. Rad si přečtu. S repro urcite souhlas zajima me to jen teoreticky vyrobit něco lepšího doma je nemožné. Hodit vedle sebe starou kinobednu a novou třeba kcs. Jestli by byl slyše rozdíl. Tak ta váha možná přišla sama. Větší vykon= větší kmitacka=větší hmotnost=nutnost větší tuhosti, vice materialu. Zaujali mi v té knize hmotnosti 12 palec mel 40g. Dnes mají 100-200g u bass repro. Ještě mi tam zaujalo tlumení soustavy. Je tam ze odpor zesilovace by mel byt k repro optimální. TJ když bude odpor zes. vysoký reprovmuze byt nezatlumeno. Naopak nevhodným repro v nevhodne skříni nepomůže asi zes. S nulovým odporem. Dále tam hovori ze zes s nulovým odporem k repro dobre tlumenemu může způsobit pretlumeni soustavy a tomu nerozumím jak muze zesilovac pretlumit repro. To by podle mého mel byt ideální stav kdy zesilovac plne kontroluje pohyb ala servo.

[Zdeněk Prodance]

No to je právě jedna z těch věcí, na které se dneska díváme trochu jinak, než tenkrát. Ne že by to ve fyzice nebo matematice neplatilo (nakonec to krásně vidíš na tom, jak bas hrají bedny s těmi slabými magnety a velkým objemem a jak ty z druhého konce), ale dneska je už zkušenost větší a k sehnání kdeco, což tenkrát jednoduše nebylo možné. Například kvůli neexistenci vhodných materiálů na izolace a formery. Co ten relativně velký výstupní odpor zesilovače využívá, jsou některé nástrojové zesilovače a komba, dřív to byl výsledek zapojení a provedení běžného elektronkového zesilovače, dneska s tranzistory to dělá způsob provedení zpětné vazby. Ale klidně si můžeš vyzkoušet i prostý seriový odpor, ideálně pokud seženeš reostat s rozsahem do cca 10ohm max/100W min. Anebo si to celé aspoň odsimuluj, možnost měnit odpor v serii s bednou tam bývá, je úplně jedno, jestli mu budeme říkat odpor kabelů nebo výstupní odpor zesilovače.
Váha nepřišla vždycky sama, existují reproduktory s vlepeným závažím. Netuším kde všude to Sýkora mohl publikovat, já si pamatuju nějaké modré AR a snad ještě cosi ve ST.

H.M.