QSC K12 nebo něco podobného

[strapal]

Zdar chlapi. Můžete mi doporučit v dané cenové relaci (do 30.000,- Kč) něco "údajně" podobně kvalitního jako jsou aktivky QSC K12? Případně jiné řešení, jako je stavba pasivek od MS Sound se zesilovačem a podobné nápady? Jelikož jsem onehda prodal svůj původní aparát, který jste mi pomohli vybudovat (2x Yamaha S115V, 4xsubbas 15 Kappa, 2x zes. QSC) tak chci něco jiného, menšího, ale kvalitnějšího. Zjistil jsem, což jste mi samozřejmě říkali předem, že velké akce prostě za 50.000,- stejně nelze kvalitně uhrát, to si raději aparát zapůjčím, ale na malé domácí akce do 50 lidí bych se ubíral cestou třeba K12... Co vy na to?

[Zdeněk Prodance]

K12 sice basuje docela dobře, ale bedna na stojanu a nad hlavami lidí s tím vždycky bude mít problém, protože odrazy od podlahy jsou vždy časově posunuté a to ještě v různých místech různě, proto je výhodnější mít sub na zemi, celkově tam hraje víc a líp. S daným rozpočtem se dá najít dost kombinací takového uspořádání, už 2x Evox5 by mohl vyhovět (záleží na žánru), 2xART710-A MK II + 1x Sub708-AS II je už sestava docela výkonná a na akce, kde subbas není nutné brát s sebou, velmi skladná. Díky 10" se umí prosadit víc, než K12, která má ty středy spíš takové upozaděné.
Pokud by to přece jen měly být jen dva satelity, tak bych asi preferoval HD32-A, protože to se stále vejde naprosto bez problému do rozpočtu a přesto je to osazením o kategorii výš než K12 a i vzhled a odladění jsou myslím velmi povedené. Nemá ani cenu vypočítávat všechny ty další satelity 12-15", které se také vejdou, snad jen ART732-A a 735-A zaslouží zmínku, protože také mají 1,4" driver.

H.M.

[Otas]

Co takhle Megaton NDM 123? Když jsem ho slyšel hrát na Demu, tak jsem pořád šilhal, kde mají ten subbas, zvukově fascinující bedýnka s kvalitním 12" s obrovskou Xmax a 1,4". Jen to chce pořádný zes (bedýnka má nízkou citlivost ale snese hodně naložit).
Já bych šel určitě touhle cestou, pokud to mají být fullrange s 12". Mohu dokonce prohlásit, že neznám jinou alternativu.

[strapal]

Mno.. ale 2x NDM 123 plus zesak a jsem na 60 litrech.... Nechcete nekdo koupit moji ledvinu??

[strapal]

Aha, my jsme si asi nerozumeli... Ja myslel DVE bedny aktiv / pasiv za 30 litru, ne jednu. Vychazel jsem z informace z bazaru, kde je ted k mani prave K12 za nejakych 35 dve bedny. Tak jsem to myslel...

[Zdeněk Prodance]

No tak to jsi nás samozřejmě spletl všechny a pokud někdo uvažuje bazarové nákupy, tak to má VŽDYCKY avizovat. Zajímavé je, že to každý chápe u jakéhokoli vozidla, od kočárku po kamion, černé i bílé elektrotechniky atd., ale pomalu nikdo u nástrojů nebo aparátu. Dost se tomu vždycky divím.
Mimochodem tady je v sekci prodej nebo jak už hodně zlevněný pár ART, toho jsi si nevšiml anebo si myslíš, že je to QSC lepší ? Ono bude i jinde RCF minimálně 10x víc, než QSC, protože se minimálně 10x víc prodávaly a prodávají (a to ještě velmi silně podhodnocuji skutečný poměr), takže mne až fascinuje, jak se někdo dokáže vyptávat třeba na úplně okrajový Yorkville, jediný a zřejmě opakovaně všude nabízený pár...
Asi je v tom nějaká zákonitost, která mi zatím uniká, možná právě ta nápadnost zrzavé hlavy mezi zbytkem středoevropské populace :-)

H.M.

[Martin S.]

Bedny od QSC mne zrovna tedy nezaujaly, je to takové neslané nemastné. Aktivní ARTčka jsou za ty prachy super bedny, jde to samozřejmě lépe, nicméně ne za stejný peníze. Já ti jsem schopný pár pasivek udělat za nějakých 26tis a nějaké drobné...

[strapal]

H.M - Inzeratu jsem si vsimnul, ale netusim, jak je to u RCF s zivotnosti. Jelikoz podle toho co majitel pise, jsou zrejme trvale v provozu a ja nevim jak je to se servisovatelnosti techto stroju. Pochopitelne by se mi libily, ale potrebuju tve / vase pozehnani... Ted je otazka, co na to MArtin s novyma bedynkama.. Kazdopadne dik za reakce. Uvidime jak se to tady vyvine..

[Zdeněk Prodance]

Nicméně jsou i jiné inzeráty a u QSC přece také nevíš, jak jsou na tom s životností a servisovatelností, nebo jo ? Já to tedy nikoli náhodou vím a rozhodně je to přinejmenším u RCF v pořádku, jak si s QSC servisem vede nynější zastoupení netuším. Problémem jsou vždy ta malá čísla prodejů, není šance se to pořádně naučit ani mít adekvátní sklad dílů, navíc do Italie je podstatně blíž.
No tak on ten pár pasivek vyjde při maloseriové výrobě asi tak stejně, jako pár aktivek při velkoseriové. Což máme taky vyzkoušeno, s Megatonem. Pak jsou dvě možnosti - dělat jen co není běžně na trhu (viz ten NDM 123 apod.) anebo zkoušet každý způsob, jak snížit náklady, ale to není bez následků.

H.M.

[strapal]

Jsem tu opět po dovolených.. Mimo jiné jsem navštívil jeden z dílů festivalu Hrady a opět jsem byl poměrně na větvi z rozdílů zvukového přednesu jednotlivých kapel na zdůrazňuji "stejné" technice. Někteří pánové za mixákama jsou buď trvale zhulení, nebo mají sluchátka s telefonníma vložkama.. nevím. Konkrétně dva extrémy - Pražský výběr jako ukázka toho, jak se to má dělat a Vypsaná fixa - jak rychle vyhnat lidi na pivo. Použil jsem toto off topic zamyšlení záměrně. Předpokládám, že na zmíněné akci (Hradec nad Moravicí) byla k dispozici špičková technika. Pak už tedy nezbývá, než věřit tomu, že je to pouze o člověku nebo o blbovi za mixem.

Takže můj dotaz v rámci tohoto vlákna: Protože mám relativně čas na nákup nové techniky, zajímá mně váš názor - zakoupit slušné aktivky o kterých je řeč výše plus digital mix (bez použití DSP procesoru) nebo varianta dvě - zakoupit v podstatě šrot pasivky a pokusit se pomocí DSP at už jako součást zesilovače nebo jako samostatný stroj vyžehlit a "opravit" v rámci možností nedostatky dané "nekvalitou" boxů. To se sice zřejmě nepodaří, ale může to být dobrá "DSP" škola aspoň.

Jednoduše řečeno, bych se chtěl vyhnout problémům s původní aparaturou, což nebyl ani tak boj se spožděním basů (pro osádku do 100 lidí zanedbatelné) ale spíš vychytat různé rezonance nafázovat suby aby se dalo sedět i v rohu místnosti a podobné zajímavé potíže. Což teda zřejmě i sebelepší aktivky bez DSP nikdy nevyřeší předpokládám...

[Zdeněk Prodance]

"Sebelepší aktivky" už můžou mít i uživatelsky dostupné funkce, které dovolí třeba hýbat jejich EQ a zpožděním na dálku, viz RDNet apod.
Rozhodně nikomu nedoporučuju začínat cokoli se "šrot pasivkami". Z toho nejde dostat nikdy nic zajímavého a aby to fungovalo i jen průměrně, tak to musí člověk opravdu s DSP umět a dát tomu tolik práce, že se to nikdy nevyplatí. Pozor, nezaměňovat s bednami dobře osazenými, ovšem v ladění spoléhajícími až na k nim příslušné externí DSP (např. starší Nexo s pasivními výhybkami, které skutečně pouze a jedině "vyhnou basy doleva a výšky doprava"), bez jakékoli snahy pasivně srovnat třeba i jen citlivosti...

H.M.

[PeBe]

Zareaguji na tvůj OT ohledně rozdílnosti výsledného zvuku. Pražský výběr vs. Vypsaná fixa... RollsRoyce vs. Škoda105... Kdo si asi z těchto týmů bude vozit lepší techniky? Pánové za mixákem nicméně nemusí být mimoni, pokud jim lezou do mixu sr..ky již z pódia, nic s tím neudělají...
Nikdy nic ničím nevyžehlíš. Pokud v řetězci od muzikanta po posluchače něco ošidíš, zůstane to ošizené a tu více, tu méně to bude slyšet, podle toho, jak moc jsi to ošidil. Pořád platí, že za málo peněz, je málo muziky a z ho.na bič neupleteš a když upleteš, nezapráskáš a když zapráskáš, leda sebe...
To první je spíš pro zvukaře, to druhé spíš pro muzikanty, ale obecně je to všechno pro všechny

[strapal]

K tomu EVOX 5 - jak tam vlastne funguje to DSP? V pripade, ze dam suby pod podium doprostred vedle sebe a satelity na nejake male stojany aby byly mirne nad hlavami lidi (tim padem budou treba metr nad urovni podlahy podia) tak bude mozno obsazenym DSP tohle poresit? Suby nebudou v podstate videt a na podiu pouze dva malinke satelity metr nad zemi... drsne usporadani. Pokud jsou k dispozici pouze nejake presety na tvrdo, tak s tim asi vyrobce nepocita, ne? Priznam se, ze jsem manual k Evox 5 jeste nelouskal, jdu hned na to..

edit. Tak to bylo rychle... nastavovat neni co. Takze predpokladam ze to lze provozovat pouze s dodanym drzakem satelitu, kdy je vse naladeno na tuto vzajemnou polohu. Skoda.

[Zdeněk Prodance]

Určitě není bezvýhradně nutné používat dodaný držák a s umístěním satelitů lze experimentovat, nejsem si jistý, kdy už to bude moc daleko (záleží i na poslechové vzdálenosti), ale trochu větší vertikální rozdíl ani soustředění obou subů k sobě by ještě vadit nemusely a vzdálenost od posluchačů se asi zásadně lišit nebude a také se dá měnit, takže i bez DSP by měl jít nastavit přijatelný zvuk čistě "mechanicky a na EQ". Není to aparát na velké prostory a jednoduchost použití je u něj dost velkou výhodou.

H.M.

[strapal]

Chapu to spravne, ze pouziju analog EQ, jednoduchym generatorem projedu pasmo a jako zakladni nastaveni na EQ shodim pripadne rezonance naposlouchane pred podiem sluchem?