Vrstvení nahrávky při mixu

[mormo]

Zdravím, mám tu jeden takový menší dotaz. Momentálně řeším jeden drobný - avšak dle mého názoru - z pohledu studiového zvukaře dosti podstatný problém, a tím je zdokonalení vrstvení nahrávky při mixu.
Jde mi o to, aby výsledkem byla transparentí - ale nabušená nahrávka, bez ztráty charakteristických zvukových kvalit jednotlivých nástrojů. Uvedu příklad:

Točím-li hard rock/ metal, kytaristi požadují doslova "narvaný" zvuk kytar, těžkou dunící basu, a bicí, kde kopák vyloženě kope s pořádně našťaveným virblem. Dosud je vše ok. Kytary jsou sejmuté zcela věrně, s ořezanými spodky, basa sama duní, bicí mají ten správný zvuk. Avšak v momentě, kdy vše jede dohromady se začínají některé věci vytrácet. Zmizí mi agresivita virblu, kopák přestane "kopat" - zejména bicí se stanou nekonkrétními.
Klasickým řešením by byla frekvenčí separace jednotlivých nástrojů/skupin nástrojů, čímž vytvořím prostor pro každý z nich. Ale to jde pak proti přirozenému zvuku samotných nástrojů. Osekám-li a utlumím některé frekvence kytar nabušených alá Led Zeppelin, dostanu pak ve zvuk, který je zcela jiný.
Jak lze jinou cestou řešit tento problém - tedy, aby při výsledném dosti energickém mixu zůstaly nástroje v nahrávce se "svým" zvukem, a krásně čitelné? Předem díky za jakoukoliv odpověď.

PS: Uvedu jen, že se míchá na Nuendu 3 rozšířeným o TC Power Core pluginy. K sejmutí jsou použity standartní miky (SM57, Beta52, + kondenzátory), s použitím pre-ampů od SPL.

[safa]

Lidi si strasne vymejsleji .

Ono co zni dobre samostatne nemusi hrat (a zpravidla ani nehraje) dobre dohromady s ostatnima vecma. Treba zrovna kytary, mam tu zkusenost ze kdyz je neorezu od spoda (na samostatnej poslech by se reklo ze i dost brutalne) tak se mi mazou s basou a vysledkem je neslana nemastna koule. Navic se pres ne ma casto prosadit i zpev, takze casto je treba zase dalsi vykosteni. A ted nedej boze aby tam byly dalsi nastoje (syntaky, dechy, plochy, perkuse), to pak clovek musi hodne orezavat a komprimovat. A jeste ke vsemu bubenik s oduvodnenim "aby to v refrenu nespadlo" otevre hihatku a uz ji nezavre ...

Proste ... neni to jednoduchy vymichat , obzvlast kdyz za skladbou nestoji dobra aranz.

[mormo]

2 Safa:
Chápu, vím že bez ořezávání se prostě neobejdu. Ale pokud poslouchám nahrávky kapel typu Rammstein - prostě hutná hradba kytar a k tomu narvaný bicí, nemohu se ubránit dojmu že to ořezávání a komprese je prostě "málo".

- Je mi jasné že je asi blbost srovnávat produkt studia kde točí zrovna Rammstein s našim malým studiem. Ale stejně se nemohu zbavit dojmu že by se u nás z toho vybavevní dalo dostat mnohem víc.

[Kuba]

- Je mi jasné že je asi blbost srovnávat produkt studia kde točí zrovna Rammstein s našim malým studiem.

Čtu Aussig - děláš UHS po Pletym?

Sorry za OT

[mormo]

2 Kuba: jak jsi to poznal ... jo dělám od podzimu 08 v UHS - Plety tu stále funguje.

[safa]

Mmno studio a zkusenosti jsou jedna vec (mimochodem, zrovna ty Rammstein mi neprijdou ze by mely tlusty silny kytary, jen je jich hodne a pojej se s basou) ale hlavne je to (opakuji) v ARANZI ! Dalsi podstatnou cast tvori hraci. Jinak receno aby to hralo jako Rammstein tak se to musi umet zaranzovat tak dobre jako jsou zaranzovany Rammstein a muzikanti to muzej umet taky tak zahrat.

Pravdou ale je, ze Rammstein maji hodne vrstveny kytary ... ale jak (letej o tom ruzny famy a poudacky) to vi snad jen Ulf Kruckenberg, praipadne Stefan Glaumann (mimochodem, vsimli jste si kolik skvelejch zvukaru je ze Svedska ?) .

Pokud ti jde o tvrdy kytary obecne muzes si precist velice zajimavej (a obsahlej) elaborat od Slippermana:

http://www.badmuckingfastard.com/sound/slipperman.html