Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

100-230-400 V..., rozvaděče, jištění, kabely, předpisy, oprávnění apod.
  • Reklama
  • ADAM Audio S Series
Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 561
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od PeBe » stř 05. čer 2019 11:10:57

Takže dokonáno jest. Ještě zbývá provést testy s veškerým aparátem, aby se potvrdila, nebo vyvrátila, vhodnost provedení použitého chrániče, nechat provést revizi a můžeme do provozu.
Pro samotnou realizaci jsem zvolil systainer, který beztak používám pro převoz prodlužovaček. Oproti původnímu schématu jsem zapojení doplnil o ampérmetr a voltmetr, těch cca 100 korun navíc, to nepodělá. Pro přívod jsem zvolil PowerCon od Neutriku, nejen pro jeho vyšší zatížitelnost, než EURO konektor, ale hlavně bych se nerad dočkal jeho vypadnutí na centrálním přívodu během hry. Celkově se cena součástek vyšplhala na cca necelé 4.000,-Kč, bez systaineru a kousku "penálu", který chrání vodiče, zásuvky a měřiče. Práce samotná mi pak zabrala cca jednu pracovní "šichtu".
Vrátím-li se k dotazu ohledně malosériové výroby, pak velmi ochotně předám dokumentaci, nějakou tu radu a zkušennost, komukoliv... :-)
Přílohy
IMG_20190605_095854.jpg
IMG_20190605_095649.jpg
IMG_20190605_095611.jpg
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Kajman2nd
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: čtv 14. led 2016 11:40:22

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od Kajman2nd » pát 07. čer 2019 10:11:57

Super, netrpělivě čekám na výsledky provozního testu :-)

Uživatelský avatar
mkarr
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. říj 2013 19:21:32
Bydliště: Dešov a Olomouc

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od mkarr » pát 07. čer 2019 18:03:57

Pěkné, ale zkusím teď být větší šťoura než obvykle a budu na tom hledat nedokonalosti.
Nic ve zlém, jen si říkám, že něco z toho co napíšu třeba bude dávat smysl a postihne to případné příští kusy.
- Trochu by mi vadil ten přívod, že je to trčící věc co se dá ulomit/ukopnout. Použil bych IEC320 C19/C20 který má proudovou zatižitelnost slušnou a dá se koupit rovnou zatavený ve slušné kvalitě, třeba v 5m. No a protože se svým menším bráškou C13/C14 má společné to, že oba drží v zásuvce tak nějak jako pes ježka, jak jsi v tomto duchu i sám psal, dal bych zásuvku dovnitř tak, aby se kabel zajistil tím, že ho protáhnu nějakým pěkným vyřezem pod víkem. (případně ho nechat napevno, když se stejně bude schovávat do bedýnky.)
- Přidal bych tam kontrolku podle které se bude dát na dálku rozlišit, jestli mi nejde proud proto, že se vybavila nějaká ochrana a já se mám vrhnout na krabici a zkoušet to nahodit, nebo jestli to vypadlo někde dřív a celá pixle je sama bez pŕoudu.
- Zásuvky bych dal dál od sebe, občas se hodí mít vraženou rozdvojku rovnou do rozvaděče.
Nikdy jsem nic takového sám nepostavil, tak se mi to kecá.....

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 561
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od PeBe » pon 10. čer 2019 9:26:21

Nic zlého nevidím... :-) Nejsem naštěstí až tak moc ješitný, abych umíral kvůli kousku kritiky.
Ten přívod je trochu oříšek a vůbec nemyslím kokosový. Nejjednodušší by byly eurozásuvky, ale... Dát je dovnitř by bylo jistě řešením, případně přívod napevno, nechtělo se mi však dělat výřez, protože když se může kabel skřípnout, tak se skřípne :-) Podle stejné logiky pak platí, že když se to může ukopnout, tak se to ukopne... :-D Pro jistotu jsem si tedy koupil PowerCony dva a budu doufat, že když jsme na něco připraveni, tak to nenastane.
Kontrolka tam prakticky je. Ampérmetr je připojený na přívodu a voltmetr na výstupu, dá se tedy podle svitu jejich displejů snadno rozlišit, kam to jde a odkud již ne. Pochopitelně jsem to takto nezamýšlel, jen mi tak vyšly dráty :-)
Rozdvojky vůbec nepoužívám, takže mě nenapadlo na něco podobného myslet, určitě však dobrá připomínka. Svým způsobem jsem vlastně rozdvojku použil. Původně měla být zásuvka jen jedna, ale když jsem měl v šuplíku dvě... :-)

Pokud shrnu svou zkušennost ze stavby, pak bych se do toho podruhé, jen velmi nerad pouštěl, nebo alespoň až za nějaký čas, až zapomenu... :-) Samotná práce není nikterak náročná a pokud má člověk k dispozici trochu slušně vybavenou dílnu, pak to je radost. Problémy přišly až se samotným drátováním ve velmi malém prostoru, kde něco uděláš, abys následně zjistil, že to překáží něčemu jinému a musíš to zase rozebrat a toto několikrát dokola, protože musíš ještě někde přibrousit výřez v "penálu".

Na celý tento "projekt" bych koukal spíš, jako na ukázku toho, že takto nějak by to mohlo vypadat. Respektive, že vždy by to mělo vypadat lépe, ale nikdy ne hůře :-) Při troše zručnosti a polibku elektro můzy, to zvládne postavit jistě každý, do téměř libovolné krabice. Já jsem si oblíbil systainery, ve kterých vozím od kabelů po počítače prakticky všechno. A proto tedy padla volba na systainer. Umím si vcelku dobře představit montáž do upraveného racku, nebo přímo do cívky prodlužovacího kabelu. Možností je mnoho a záleží prakticky jen na fantazii.

PS: kdo nic nepostavil, taky nic nezkazil a kdo nic nezkazil, ten může kecat... :-D
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Kajman2nd
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: čtv 14. led 2016 11:40:22

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od Kajman2nd » pon 10. čer 2019 14:13:16

PeBe: mohl bys prosím doplnit to schéma zapojení se zařazením volt- a ampérmetru? Asi se do toho taky pustíme :-)

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 561
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od PeBe » pon 10. čer 2019 15:02:35

Schéma přikládám.
Jako vnitřní kryt jsem použil podparapetní PVC žlab Kopos 110x70mm, je dostatečně pevný a zároveň se lehce vrtá, řeže a brousí. Pro vrtání děr pro zásuvky a měřiče, doporučuji použít stupňovité vrtáky.
A a V metry jsem koupil zde: https://www.aliexpress.com/item/22MM-AD ... 4c4d7FY9Rf a https://www.aliexpress.com/item/AC220V- ... 4c4d7FY9Rf

Nic z mých doporučení, není nutné drát, jako dogma. Snad jediné, výsledný výrobek, by měl splňovat nároky kladené na bezpečnost a použité materiály by neměly být příliš křehké, aby z toho za pár dní nečouhaly holé dráty :-)
Přílohy
Hlidani_napeti.pdf
(101.13 KiB) Staženo 195 x
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Kajman2nd
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: čtv 14. led 2016 11:40:22

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od Kajman2nd » úte 11. čer 2019 16:40:01

Díky =D>

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 561
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od PeBe » pon 19. srp 2019 10:15:18

Tak konečně máme za sebou ostré křty ohněm. Použitý chránič nemá problémy s pulsními zdroji, nic nevypadává a šlape na první dobrou. Koneckonců, aby ne, takhle primitivní zapojení... :-)
Odběr mě docela překvapil, při hře (2xRCF ART312A, 1xALTO TS318S, 2xALTO TX8,..) a rozsvícených světlech (5x mini hlava 12W RGBW + 1x 5OW LED) cca 1.5-1.7A, při natápění mlhy cca 4.5A.
Přílohy
IMG_20190817_172840.jpg
Co nejde silou, jde ještě větší silou...


Kajman2nd
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: čtv 14. led 2016 11:40:22

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od Kajman2nd » úte 11. úno 2020 14:26:43

Tak podle vzoru, návodu a laskavé pomoci kolegy PeBe jsme si taky přes zimu postavili chránič, v sobotu ostrý křest na akci a taky všechno šlape, jak má. Odběr aparátu "naprázdno", tj. při potichu puštěné podkres music byl kolem 1,5 A. Na rozdíl od PeBe jsme použili kufr vlastní výroby a připojení na PowerCon True. Současně jsme udělali i komplet nový kapelní rozvod el. s krytím IP 44, gumové kabely 3*1,5mm, zásuvky s víčky, atd.
Rozv kufr 1.jpg
Rozv kufr 2.jpg
Rozv kufr 3.jpg

Uživatelský avatar
colombus1

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od colombus1 » úte 15. zář 2020 18:49:29

Ahoj,
rád bych se poptal, o stránku dříve bylo napsáno, že je fajn také hlídat napětí mezí PE a N vodičem, pokud se nedejbože připojím do sítě s upadlým PE vodičem, stačí připojit takto voltmetr do systému ochran ? Pokud mám systém 230V TN-S nebo TN-C-S a upadne mi PE vodič, vybaví proudový chránič ? nejsem si jist, že sepne hned,záleží kolik unikajícího proudu projde osobou, než sepne,jestli vůbec, kdyžtak mě prosím opravte, pokud ne, voltmetr by mohl pomoct k odhalení závady, již při zapojení do přívodu, že je něco špatně, je tato úvaha správná jak již bylo napsáno výše ?

- pomohlo by preventivně před systémem ochran (Chránič, hlídání přepětí a podpětí) zatlouct kolík do země spojený s vodičem PE ? jedná se mi hlavně o zahradní párty , snížim dotykové napětí pro neživé části a mělo by dojít k bezpečnénu sepnutí proudového chrániče v případě poruchy ?

Jak řešíte bezpečné připojení do sítě TN-C, pokud nejsem revizní technik a nechci se šťourat v rozvaděči. nepřipojovat ?

Bohužel se mi stala nepříjemná věc, kdy bez mého vědomí nebyla aparatura připojena napřímo z rozvodu, ale přes pochybnou prodlužku, chránič nevybavil, pro člověka v botech nic, nicméně jedna osoba, navíc bosky se dotkla mikrofonu a cítila silné brnění, po vyndání pochybného psa, tipnul bych to na upadlou zem, nebyl čas to řešit dál, bylo vše v pořádku, takže prevence především,opatrnosti není nikdy dost, díky za info, Honza

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1194
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Bydliště: dálnice D5

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od exxxi » úte 15. zář 2020 21:42:22

Ad rány do pusy, zažil jsem, že na umělém trávníku všichni zpěváci dostávali ránu do pusy, když si na to pak sedli diváci, uzemnili to. Statická elektřina a rány jako kráva.
K upadlé nule, zažil jsem veselou příhodu, kdy jsem před akcí měřil rozvod. Všude 290V místo 240. Ptám se stánkařů a spotřebiče v pohodě. Nakonec byla chyba ve vybité baterce mého měřáku :-D
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 561
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od PeBe » stř 16. zář 2020 7:56:00

ad "uhnilý PE": pokud PE upadne, chránič nevybaví hned, nemá jak. Vybaví až ve chvíli, kdy se někde ztrácí část proudu (více, než vybavovací proud chrániče).
ad "kolík v zemi": v zásadě by to nemělo představovat problém, ale nějak si neumím představit, že bych přijel na párty, třeba k panu Bakalovi na Modravu a ještě než bych postavil první bednu, zavrtal byc do 'anglického' trávníku, bez jediného krtka, přizemňovací kotvu :-) Pokud nemám přívod dlouhý 50 metrů a více, přizemnění bych nedělal.

Hypoteticky: připojím se do rozvodu bez PE. Nic se neděje, všechno funguje ;-) Může se stát, že budu dobytek a jeden (nebo více, podle toho, jak velký dobytek budu) prodlužovák bude mít porušený plášť na fázovém vodiči, stále se nic neděje a všechno funguje. Na obnažený vodič někdo sáhne a pak teprve se začnou dít věci... :-) Pokud nemám chránič, usmaží ho to. Pokud mám chránič a on bude stát bosý na trávníku, dostane malou prdu, která ho neohrozí na životě, chránič vybaví a on mi pak dá přes držku. Pokud bude stát v holínkách, nestane se mu nejspíš nic, nicméně přes držku dostanu stejně, protože si všimne, že mám v bordelu kabely... ;-)
Takže, pro bezpečnost osob: chránič a veškerá kabeláž v absolutním pořádku!
Pro ochranu aparatury: hlídání nadpětí, podpětí, případně sledu fází a případně ještě přepěťové ochrany.

[OT]
ad umělý trávník a rány: v práci na jednom oddělení máme velký třímotorový vysavač. Vysávají se s ním ocelové kuličky o průměru 0.4 mm, které se dostávají ven z "kuličkovačky". Při vysávání a jejich průletem hadicí vysavače, se vysavač nabije statikou a nám pak obsluha hlásí: "Vysavač probíjí, opravte to!". Vysavač je pochopitelně celoplastový... :-)
[/OT]
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Uživatelský avatar
MichalB

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od MichalB » stř 16. zář 2020 10:45:53

Dobrá je kombinácia chránič - rýchla poistka a na konci prepäťovka T3, čiže opačné poradia ako v pevnej inštalácii. Chráničom si kontrolujem nebezpečný prúd do PE (teda rozdiel IL-IN). Pri prepätí (v 3F upadnutej PEN) nad 275V podľa typu zareaguje prepäťovka a následne rýchla poistka. Pred celým vehementom je vhodný istič ako hlavný vypínač aj pre vybavenie veľkých skratových prúdov.
Je nanajvyš vhodné kúpiť rozvádzač ako hotový výrobok, prípadný problém potom ide za výrobcom.

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 561
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

Příspěvek od PeBe » stř 16. zář 2020 11:54:23

"Přepěťovka T3" neochrání před odpojenou nulou ve 3f rozvodu a o nějakých 275V se jí může jen zdát, to je pro ni v podstatě pracovní napětí. Její práce nastupuje až někde nad jedním kilovoltem... Proti nadpětí chrání pouze 'hlídací napěťové relé'...
Citace z katalogového listu přepěťové ochrany T3 OEZ píše:K ochraně elektrických sítí a zařízení před přepětím
vzniklým atmosférickými poruchami a od spínacích
pochodů v sítích
„
K ochraně běžné elektroinstalace v bytech, komerčních
budovách apod.
„
Snižují energii a napětí přepěťové vlny
„
Použití: jako třetí stupeň (jemná ochrana) v 3 stupňové
ochraně před přepětím - typ 3 podle ČSN EN 61643-11

Napěťová ochranná hladina - mezi L-N / L-PE, N-PE Up ≤ 1,1 kV/≤ 1,5 kV
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Odpovědět

Zpět na „Elektroinstalace“