Interference při "množení" beden

[Martin]

Pozn. admin: téma je pokračováním vlákna o "home made Line Array", viz viewtopic.php?f=13&t=882, rozdělil jsem z důvodu (možná) zajímavé otázky

Podobny problem musi nastat aj pri zostavovani viacerych kompaktych dvoj alebo trojpasmovych bedni. Pri postaveni napr. dvoch bedni na seba musi zakonite vzniknut interferencia vln. Ako teda vyriesit problem s pridavanim reprobedni? Ak budu vedla seba sa predsa tiez budu prekrizovat vyzarovacie kuzele, cim vznikne interferencia. Ako predist tomuto javu? Samozrejme idealne by asi bolo, keby na jednej aj druhej strane bola jenda stredobasova bedna, ale to v silnejsich systemoch nie je mozne.

[maly_medved]

Ono jde hlavně o to , co vlastně chceš ozvučovat, jak široko, jak daleko, jak vysoko a s jakým akustickým tlakem .

No a jestli chceš skládat hafo ala 200W bedniček vedle sebe, nebo 2 až 3 seriózní kompakty ( středovýšky cca 95 Hz - 20 Khz ) o výkonu cca 1 až 2 kW RMS

Další otázkou je použití "linearray" například DB dDVA nebo Meyer , Adamson , JBL Vertec atd ... ( omlouvám se značkám které jsem nejmenoval ... )

Při skládání například dvou kompaktů na sebe kvůli výkonu se dřív dělalo to , že vrchni se postavil vzhůru nohama ,aby byly vejškáče u sebe . To byl Array

[Andyx]

Zdravim, Ak sa postavia bednicky na seba, ako uvdzate....mam na mysli kompakty , jeden normalne a ten druhy otoceny, vyskami k sebe, tak podla teorie musi tiez vzniknut interferencia Vyskace maju napr, 90X40 uhol, takze sa vysky musia zakonite prelinat....Aby bola lepsia predstava na jednej strane chcem mat 4X sub hornu s PD 186 alebo ekvivalent a ake k tomu kompakty? Uvazoval som v prevej faze 2X15" a vyskami 1-2". Nie je vhodne pouzit radsej 12" repro? Chcem to pouzit na elektrinicky zaner a vonku aj v klube alebo hale. Urcite bude nutne casom doplnit sub a co potom s kompaktami?. Videl som viacero instalacii, kde su stredobasove bedne naukladane vedla seba cca 4-6ks....je to riesenie bez problemov?

[maly_medved]

Jezdíme s oběma typy aparátu , já to osobně řešil .... viz můj profil techniky

[blefa]

Máte špatnou představu o line array systémech.
Čím vyšší kmitočet, tím spíše dochází ke stojatině. ta vzniká vícebodovám zdrojem signálů,beden.A řeší se to tak, že každá jednotlivá bedna má svůj vyzařovací úhel.Většinou 140 stupňů horizontálně x 5, 10 stupňů vertikálně. Při umístění nad sebou a správném nasměrování dojde k tomu,že jsou interfarence potlačeny. Proto horní bedny hrajou rovně, ty pod se úměrně sklání dolů.Konečně ty úplně dole hrají pro ty před podiem.To je tak z hruba, a nepostihuje to další problematiku. Tyto systémy se věší nad posluchače.

[gala]

Ja vim, ze to myslis dobre ale s tim vysvetlenim principu linearray jsi mimo. Da se souhlasit jen s tim, ze spodni bedny hraji na blizko a horni do dalky.

[safa]

Co to je "stojatina" ?

[jardatop]

Predpokladam, ze stojate vlneni.

[Gustav]

NEbo "STOJATINA" jako bedna na stojáka
G.

[maly_medved]

Máte špatnou představu o line array systémech .......
.

Maybye, lepší je dát si pivo na stojáka. Interference neinterference

Jak už jsem já i mí kolegové uváděli na původním fóru odkazy jako např. http://meyersound.com/support/papers/li ... theory.htm

[pavel.vojta]

to Blefa
buď jsi to velmi nešťastně vysvětlil nebo opravdu nevíš jak LA funguje.

Právě dělám design jednoho LA, array se skládá z 12 modulů s nominálním vyzařovacím úhlem ve spojité rovině 5°. Tento úhel má v návrhu pouze jeden a to poslední (spodní) modul. Zbytek má úhly od 0,2° do 3.15° přičem podlstatná vetšina je pod 0,5°. To znamená že vyzařovací charakteristiky většiny překrývají a to v horní časti velmi výrazně.

Jak to zapadá do tvé teorie?

[safa]

Máte špatnou představu o line array systémech ........

Maybye, lepší je dát si pivo na stojáka. Interference neinterference

... IMO je lepsi si dat pivo v sede. Na stojaka nad meznim limitem vypiteho mnozstvi piva totiz casto interferuju se zemi. V sede interferuju vetsinou jen s umakartem

Jinak ten Meyer to ma hezky popsany, dik za link.

[TomasVv]

Jak už jsem já i mí kolegové uváděli na původním fóru odkazy jako např. http://meyersound.com/support/papers/li ... theory.htm

Nechtělo by se to někomu přeložit?

[yama]

Nechtělo by se to někomu přeložit?

zatial to je takmer po tu tabulku, ale ti, ktori nemate s english problem to necitajte, je to strasne skomolene a miestami nepresne, ospravedlnujem sa a neviem, ci pokracovat...

Môže LA vytvoriť valcové vlny?

Čo je LA?
LA je skupina vyžarujúcich častí usporiadaných do rovnej línie v úzkom priestore a ovládané rovnakou amplitúdou vo fáze. Ako opísal Olson v roku 1957 vo svojom texte Acoustical Engeneering, LA je výhodný v situáciách, keď musí byť zvuk prenášaný cez veľke vzdialenosti. Je to tak preto, lebo LA poskytuje veľmi priame vertikálne pokrytie a tak poskytuje zvuk veľmi efektívne.

(obr. 1 – Smerové správanie 8 – metrového usporiadania 16 – omnismerového zdroja)

MAPP dej obr.1 zobrazuje smerovú charakteristiku LA zloženého zo 16 – omnismerových zdrojov uložených rovnomerne 0.5 metra od seba. Toto rozmiestnenie je vysoko smerové do 500 Hz, nad tým sa smerová charakteristika začína lámať smerom nadol. Pozor na silný zadný zväzok spodných frekvencií, všetky bežné LA budú preukazovať toto správanie lebo sú v tomto rozsahu omnismerové. Pozor taktiež na silný vertikálny zväzok pri 500 Hz (horizontálny model tohto systému je nezávislý od vertikálneho a je omnismerový na všetkých frekvenciách).

(obr. 2 - Smerové správanie 8 – metrového usporiadania 32 – omnismerového zdroja)

Obr. 2 ukazuje líniu 32 zdrojov umiestnených 0.25 metra od seba. Všimnite si, že toto usporiadanie si udržuje smerovú charakteristiku do 1 kHz, kde sa prejavuje silný vertikálny zväzok. Toto ilustruje fakt, že smerovosť na vysokých frekvenciách vyžaduje postupne viac bližšie umiestnené časti.

Ako pracuje LA?
LA dokazuje smerovosť cez konštruktívne a deštruktívne interferencie. Pokus s jednoduchou myšlienkou ilustruje, ako sa to stane.

Zoberme do úvahy reproduktor pozostávajúci z 12 – palcového kužeľového žiariča v obale. Zo skúsenosti vieme, že smerovosť tohto reproduktora sa mení podľa frekvencie. Pri nízkych frekvenciách je omnismerový; ako dĺžka zvukovej vlny rastie pomalšie, je smerovosť úzka a pri približne 2 kHz je príliš masívny pre väčšinu aplikácií. To je dôvod, prečo praktické systémy použivajú X-overy a viacnásobné časti aby dosiahli viac menej zhodnú smerovosť okolo audio skupiny.

Postavíme takéto 2 reproduktory jeden na druhý a pustíme do oboch ten istý signál tak zistíme, že sa odlišujú vo vyžarovacej charakteristike. V bode zapnutej osi týchto dvoch je konsštruktívna interferencia a zvukový tlak sa zvyšuje o 6 dB vzhľadom k samostatnej jednotke. V druhom bode vypnutej osi, odlišné dĺžky vzdialeností spôsobujú zrušnie, výsledkom je nižší akustický tlak. V skutočnosti keď pustíte do oboch častí sínusovú vlnu nastane bod, kedy je rušenie kompletné. Toto je deštruktívna interferencia.

Môže LA vytvoriť valcovú vlnu?
V podstate nie.
Táto častá mylná predstava, ktorá sa týka LA je, že LA nejako magicky umožňuje zvukovým vlnám kombinovať formujúc samostatné „valcové vlny“ so špeciálnou propagačnou charakteristikou. V lineárnej akustickej teórii je to nemožné: toto konštatovanie nie je veda, ale marketingová práca.

Nie ako vodné vlny na plytčine, ktoré sú nelineárne a môžu kombinovať k vytvoreniu nových vĺn, zvukové vlny všeobecne v zvukovom zosilnení sa nemôžu spolu spájať: skôr lineárne preniknú cez inú. Zvukové vlny sa riadia podľa lineárnej teórie a transparente prechádzajú jedna cez druhú. Dokonca pri tlaku 130 dB je nelineárne pretvorenie menej ako 1%.

MAPP dej na obr. 3, ktorý ukazuje krížovo vyžarujúci paŕ reproduktorov Meyer MSL-4, ilustruje tento bod. V oblasti označenej ako A, v krížovom bode, je významná deštruktívna interferencia v tmavých častiach. Ale v oblasti B je výstup príslušneho MSL-4 je úplne neovplyvnený krížovo vyžarujúcou časťou. I keď vlny v interferencii A, interferencia je lokálna k okolitému priestoru a oni stále prechádzajú neovlyvnené cez iné. V skutočnosti by ste mohli vypnúť krížovo vyžarujúcu jednotku a nepočuli by ste žiadne zmeny v B.

Obr. 3 – krížovo vyžarujúce reproduktory MSL-4

Ale neprodukujú LA iba vlny, ktoré iba padajú o 3 dB s každou zdvojnásobenou vzdialenosťou od LA?

Toto zjednodušené marketingové obvinenie sa javí byť zneužitie klasickej LA teórie v praktických systémoch. Klasické LA matematicky predpokladajú líniu nekonečne malých, dokonale omnivyžarujúcich zdrojov, ktorá je veľmi veľká v porovnaní s vlnovou dĺžkou emitovanej energie. Samozrejme, praktické systémy nemôžu spĺňať tieto predpoklady a ich správanie je oveľa viac komplexnejsšie, ako niektoré firmy navrhujú.

Vymodelovaním správania 15 – palcového woofera s Besselovými funkciami (ktoré opisujú piest), Meyer Sound napísal na zákazku počítačový kód k vymodelovaniu LA s rozličnými počtami reproduktorov a s rozličnými vzdialenosťami. Tento výpočet ukazuje, že je teoreticky možné skonštruovať audio LA, ktorý nasleduje teóriu na nízkych frekvenciách, ale požaduje viac ako 1000 palcový driver umiestnený 20 palcov stred od stredu, no urobte to!

Zrezaný súvislý LA bude produkovať vlny, ktoré padajú o 3 dB so zdvojnásobenou vzdialenosťou v blízkom poli, ale rozloha tohto blízkeho poľa závisí od frekvencie a dĺžky LA.

[Návštěvník]

Tady sem nasel taky zajimave pocteni o bass arrays.
http://www.voidaudio.com/pdf/bass%20guide.pdf