stabilna hlasitosť zo subwoofera

[Onufer Pavol]

Dobrý,
Používam repro 2 x ELX-112P a subwoofer ELX 200-18P na ozvuženie akordeonu a spevu.
Hlasitosť tónov z basovej strany akordeónu do subwoofera pre niektoré tony znie silne nahlas a pre niektoré potichu čo je dosť vyrušujúce. Je nejaká možnosti aby hlasitosť tónov zo subwoofera bola na stabilnej úrovni.
Vopred ďakujem za reakciu a pomoc.

[mmmartin]

Slabé a silné tóny tvoří dvě různé kmitočtově navzájem sousedící skupiny, nebo jsou co do výšky na přeskáčku?

Jakým způsobem zvuk basové strany akordeonu snímáš?

[Onufer Pavol]

cez kusy krk AKG C516 ML a mikrofón mám vzdialený cca 3 cm od vrchnej zvučnice akordeonu.
Práve som to skúšal a napr. ton "C" je veľmi hlasný a silný a hneď na ním tón "G" je o dosť slabší.
Myslel som že je to jedným mikrofon umiestením na jednom mieste basovej strany akordeónu, ale profíci čo ozvučujú akordeóny z vnútra na basovú stranu tiež používajú iba jeden mikrofón ktorý umiestňujú do stredu alebo na spodok akordeónu.

[mmmartin]

Dal bych mikrofon do středu a - to hlavně - do větší vzdálenosti.

Při snímání z malé vzdálenosti je zvuk nevyvážený, přesně jak popisuješ a k jeho vyrovnání je zapotřebí použít "krabičku", která hlasitost jednotlivých tónů srovná - kompresor s limiterem.

[Damton]

Upozorňuji také na to že to bude v místnosti hlavně tou místností
každý prostor rezonuje na nějakém kmitočtu, žádný basák není ideálně rovný, taky má své rezonanční kmitočty, reproduktoru a basreflexu.
Nehledal bych moc chybu v mikrofonu a jeho umístnění.
Dokonce si třeba stoupneš na jedno místo a tam bude silný nějaký tón , třeba E - 82hz , budeš stát v bodě "vlny" a odražené vlny od zdi a tam součet může klidně udělat +10db navíc na tom tónu "E" uděláš pár kroků jinam a ejhle už je tam třeba naopak útlum na stejném kmitočtu.... A pokud používáš basáky dva a nejsou u sebe ale každý na opačné straně pódia tak to už je potom totální basový frekvenční "hřeben" co krok to jiná úroveň basů.
Bohužel si myslím že v místnosti na to bude mít největší vliv ta místnost a umístnění basáku samotného. než mikrofon, kompresor, harmonika, nebo umístnění mikrofonu.

[Onufer Pavol]

Ďakujem pekne za reakcie.
Mikrofón som skúšal dať ďalej od akordeónu na cca 10 -12 cm, ale zároveň som ho musel aj dať hlasnejšie čo následne spôsobuje spätnú väzbu. Tu spätnú väzbu som sa snažil potlačiť pomocou EQ FBQ6200 ,ale mal som s tým dosť problém keď sa pohybujem pri hraní po sále.
Keďže doporučujete použiť kompresor s limiterem tak viete mi niečo odporučiť ?
Na zopakovanie používam 2 x ELX-112P a subwoofer ELX 200-18P ktorý umiestňujem cca do stredu medzi satelity.

[Damton]

S kompresorem budeš vazbit ještě víc
Myslím že se nechápeme hledáš chybu tak kde není. Vždy to na sálech bude na některých tónech silnější. Zkus si to první venku.

[Onufer Pavol]

preštudoval som si niečo o kompresoroch a nikde som sa nedočítal, aby ich funkcie mali vplyv na spätnú väzbu.
Taktiež na youtube som si vypočul zopar vzorov napr. pre bicie, basu a celkom dobre to vyrovnalo úrovne jednotlivých tonov.
Skúšam v celkom dobre ozvučenej miestnosti a mám s tým problém a ked idem do prázdnej sály tak ten subwoofer takmer ani nevyužívam lebo je to na niektorých tonoch nepríjemný silný tlak a hneď vedľajšie tony v piesni sú slabe takže to znie veľmi nepríjemne. Kupil som si aj EQ FBQ6200 a SUB som napojil priamo z EQ za účelom lepšej regulácie ale veľmi to nepomohlo.

[mmmartin]

Ohledně vazbení s kompresorem: dá se nastavit tak, aby vyrovnal hlasitost a přitom nezhoršil situaci co se zpětné vazby týká.

[Marián]

Vyskúšaj to čo zosnímaš mikrofómni s mixputu poslať do nejakých kvalitnejších študiových sluchátok či to bude v poriadku. Pokiaľ áno môže to byť s časti reproákmi.

Na satelitoch treba prepnúť na prevádzku so SUB, t.j. DSP nastaviť v menu SUB na nejakú frekvenciu, podobne na subwoferi (dá sa navoliť aj konkrétna kombinácia sub a sat repro). No treba s tým skúsiť poexperiemtovať, štandardne sa nastavuje presný typ alebo čím nižšie na rovnakú frekvenciu, no občas to pomôže prekryť či urobiť dieru. V tvojom prípade môže paradoxne fungovať lepšie vyššia deliaca frekvencia, nakoľko basreflex v satelite by mohol spôsobovať to čo popisuješ (zvýrazňuje okolie naladenej frekvencie prepokladám že to bude niekde okolo 60Hz a to sa môže nešťastne sčítať s tým čo ide zo subu). Mode nastaviť na Live prípadne skúsiť aj speach.

Ak repra používaš iba s akordeónom+spev, tak skús na tom subwoferi niečím upchať basreflexový otvor(y), prípadne aj na satelitoch. Ja som mal podobný problém z nazvučením dig. organu a dosť to pomohlo. Samozrejme potom to obmedziť výkonovo keďže repro bude mať vyššiu v výchylku.

[Onufer Pavol]

Kedže všetky repro sú od EV tak delenie frekvencii sa da celkom jednoducho nastaviť čo som samozrejme aj skúšal.
Ked vypnem SUB tak rozdielnu silu/hlučnosť nízkych tónov nie je tak výrazne počuť lebo tlak z basreflexu v satelite nie je taký silný ale je to počuť. Naopak ak vypnem satelity a nechám iba SUB ( vyhnem sa situácií že rovnaká frekvencia ide zo SUB aj satelitov) tak zo SUB lezu výrazne rozdielne hlučné a tišie tony a toto je môj hlavný problém.
Podľa technický listov frekvencia pre satelit je 60 Hz - 18 kHz a SUB je 47 Hz - 105 Hz (40 Hz - 145 Hz)

[mmmartin]

To souvisí s už výše uvedeným vlivem prostoru, kde některé mody jsou výživnější než jiné. A protože poloha jednotlivých modů je kmitočtově výrazně závislá, záleží na tom, zda ve tvé blízkosti je kmitna nebo uzel toho kterého modu.

[Damton]

Přesně tak, psal jsem ti to už jednou,a stejně mě vůbec nevnímáš... hledáš problém tam kde není a žádný kompresor ani feedback destroyer nebo EQ to neopraví....
žádná basová bedna není frekvenčně rovná, má své resonanční kmitočty a vevnitř na sále a v místnosti je to úplné hřebenové odrazové peklo. vlny se ti různě odrážejí a sčítají v závislosti na tom kde si stoupneš. A co tón, to klidně 8-10db nahoru nebo dolů.
jediné co mě napadá , pusti si do repro muziku kterou velice dobře znáš. zeslab si superbas na minimum a pomalu zesiluj tak by jsi to tím subbasem jenom tak polechtal a frekvenčně "načechral" odspodu. Nepřeháněj to s ním.
a potom z takto nastaveným PAčkem vyzkoušej tu harmoniku.
18" sub je podle mě pro tebe těžký "overkill" jenom tak zesrandy nepoužívám nejraději vevnitř FBT Subline 12" chová se to daleko lépe než pomalý levný 18" a o té 12" co máš nahoře raději pomlčím....

[Onufer Pavol]

Vážim si každú reakciu a sorry za moju možno nie celkom odbornú komunikáciu.
Keď som SUB nastavil ako si doporučoval na nižšiu úroveň tak znelo to menej rušivo ale potom sa mi núka myšlienka, či pri tomto nastavení ten SUB vôbec používať a vláčiť ho so sebou.
Ešte som si stiahol do mobilu apku "Sound Spectrum Analyzer" a pustil som muziku ako si doporučoval.
Zistil som, že u niektorých songoch pri tónoch ktoré presiahli cca 70 dB vo frekvečnom pásme cca 60-80 Hz tieto tony zneli rovnako rušivo ako pri mojom akordeóne. Pri inom songu kde to bolo vyvážené okolo 65db pri rovnakom frekvečnom pásme znelo to super.
Následne som pri rovnakom nastavení PA zahral na akordeone basový tón "C" a dosiahol som cca 75 dB na frekvencii 64 Hz.
Približne pri rovnakom pohybe mechu akordeónu som zahral ton "G" a dosiahol som cca 52 dB na rovnakej frekvencii cca 64 Hz.

[mmmartin]

Měřením jenom potvrzuješ své hodnocení uchem. To ale nic nemění na už několikrát výše uvedeném vlivu prostoru na chování nízkých kmitočtů, jejichž vlnová délka je srovnatelná s rozměry prostoru.