Zapojení stereo zesilovače do můstku + DI BOX

[mkarr]

Ahoj, docela by mě zajímalo, jak máš vyzkoušené, že zeilovač jde provozovat v můstkovém režimu, když jsi jej zatím nemohl nakrmit signálem v protifázi. Mám totiž obavu, že tyto HiFi zesilovače bývají často řešené jedním velkým integrovaným zesilovačem, se společným napájením a možná už vnitřně i můstek využívá. Nebo jsou mínusové svorky obou reproduktorových výstupů vnitřně vodivě spojené?
Spíš než že to nešlo vybudit přes DiBox, bych čekal že to buď na vstupu šlo do šlusu, nebo že na výstupu proti sobě ty mínusové svorky plavaly. A to by byla ještě ta lepší varianta, než kdyby je někdo spojil klemou, pokud k tomu nejsou určené.
Jinak on by šel ppoužít i jednokanálový DiBox, pokud by měl trafo 1:1 a prostě jen jeden kanál krmit signálem před DiBoxem a druhý za DiBoxem a jen jej otočit. Jasně, není to ideální, protože trafo něco lehce zkreslí, zvlášť na basech.

[Radar]

Ahoj, docela by mě zajímalo, jak máš vyzkoušené, že zeilovač jde provozovat v můstkovém režimu, když jsi jej zatím nemohl nakrmit signálem v protifázi. Mám totiž obavu, že tyto HiFi zesilovače bývají často řešené jedním velkým integrovaným zesilovačem, se společným napájením a možná už vnitřně i můstek využívá. Nebo jsou mínusové svorky obou reproduktorových výstupů vnitřně vodivě spojené?
Spíš než že to nešlo vybudit přes DiBox, bych čekal že to buď na vstupu šlo do šlusu, nebo že na výstupu proti sobě ty mínusové svorky plavaly. A to by byla ještě ta lepší varianta, než kdyby je někdo spojil klemou, pokud k tomu nejsou určené.
Jinak on by šel ppoužít i jednokanálový DiBox, pokud by měl trafo 1:1 a prostě jen jeden kanál krmit signálem před DiBoxem a druhý za DiBoxem a jen jej otočit. Jasně, není to ideální, protože trafo něco lehce zkreslí, zvlášť na basech.

Než jsem to s tím pasivním DI Boxem zapojil a s připojenou bednou na výstupní "+" svorky obou kanálů vyzkoušel, změřil jsem měřákem výstupní "-" póly, a jsou propojené (zkrat) ...

[Radar]

Tady ještě přidávám obrázet schématu ze servisního manuálu, který se mi podařilo vygooglit.
Jen po mě, prosím, nechtějte, abych se v tom vyznal , nejsem elektrotechnik ...

[PeBe]

Obrázek hezký, jen po mě, prosím, nechtěj, abych se v tom vyznal. Jsem sice elektronik, ale schéma je při zvětšení zcela nečitelné...
Zkus spíše poslat odkaz na originál, nebo jej zkus vložit, jako *.pdf.

[Radar]

Obrázek hezký, jen po mě, prosím, nechtěj, abych se v tom vyznal. Jsem sice elektronik, ale schéma je při zvětšení zcela nečitelné...
Zkus spíše poslat odkaz na originál, nebo jej zkus vložit, jako *.pdf.

Tak eště raz ...

https://servicemanuals.us/sony/audio/st ... l?start=16

[PeBe]

změřil jsem měřákem výstupní "-" póly, a jsou propojené (zkrat) ...

To nic neznamená
Schéma jsem letmo proběhl a myslím si, že tvé zamýšlené užití by mělo fungovat, tedy zapojení do můstku. Otázkou k zamyšlení stále zůstává, jak dalece bude vadit, že DI box zcela určitě převádí nesymetrickou linkovou úroveň signálu na symetrickou mikrofonní. A mikrofon skutečně zesilovač nevybudí... Další věcí je otázka PROČ? V profi, semiprofi a koneckonců i amatérské ozvučovací lize to chápu, ale doma? Proboha proč?

[Radar]

změřil jsem měřákem výstupní "-" póly, a jsou propojené (zkrat) ...

To nic neznamená
Schéma jsem letmo proběhl a myslím si, že tvé zamýšlené užití by mělo fungovat, tedy zapojení do můstku. Otázkou k zamyšlení stále zůstává, jak dalece bude vadit, že DI box zcela určitě převádí nesymetrickou linkovou úroveň signálu na symetrickou mikrofonní. A mikrofon skutečně zesilovač nevybudí... Další věcí je otázka PROČ? V profi, semiprofi a koneckonců i amatérské ozvučovací lize to chápu, ale doma? Proboha proč?

Vím, že toto řešení se zdá a asi i je krkolomné. Ale dělám upgrade domácího kina 5.1 a řeším nový receiver, přičemž tento stávající nemá výbavu (potřebné dekodéry, apod). Pouze přípravu na 5.1 formou 6ti linkových vstupů.
Ověřený externí Dolby 5.1 převodník z optiky na 5.1 audio analog signál nemůžu sehnat, takže zůstane nevyužitý.

A jsou tři možnosti, buď jej takto modifikovat a využít pro sub, nebo za pár stovek prodat nebo vyhodit. Což je skoro podobné...

A s ohledem na to, že nový aktivní sub, aby za něco stál, nestojí úplně málo, chtěl jsem zesilovač využít, přepojit do můstku a vyrobit si solidně osazený pasivní basreflexový sub.
Toť moje myšlenkové pochody...

[Radar]

Ještě, když jsme u těch linkových úrovní, nebylo by teda místo aktiv. dvoukanálového diboxu lepší použít minimalistický předzesilovač, třeba malý mixážní pultík, který má symetrické linkové výstupy na masteru a zapojit to tak, jak výše popsal Martin...?

[PeBe]

Já osobně nemám na pódiu rád, když musím zapojovat stovky krabiček, aby šlo použít něco s něčím a mezi tím mraky "šuka.ících hadů". Mám rád jednoduché zapojení na co nejméně kabeláže. A v obýváku tuplem. Určitě bych tam nechtěl mít výstup z něčeho do vstupu něčeho jiného, přes DI box, z něj do mixu a z něj zase do něčeho a pak do zesilovače,... Takže B a C je z mé strany správně Prodat, vyhodit, udělat jednoduše a přehledně.
Ale jsou to tvé plány a hlavně peníze... (a moje zbytečná starost)

PS: doma mám starý zesilovač TECHNICS SU-V6X, nikdy ho už na nic nepoužiji, ale zároveň ho nikdy neprodám, ani nevyhodím...

[Radar]

Já osobně nemám na pódiu rád, když musím zapojovat stovky krabiček, aby šlo použít něco s něčím a mezi tím mraky "šuka.ících hadů". Mám rád jednoduché zapojení na co nejméně kabeláže. A v obýváku tuplem. Určitě bych tam nechtěl mít výstup z něčeho do vstupu něčeho jiného, přes DI box, z něj do mixu a z něj zase do něčeho a pak do zesilovače,... Takže B a C je z mé strany správně Prodat, vyhodit, udělat jednoduše a přehledně.
Ale jsou to tvé plány a hlavně peníze... (a moje zbytečná starost)

PS: doma mám starý zesilovač TECHNICS SU-V6X, nikdy ho už na nic nepoužiji, ale zároveň ho nikdy neprodám, ani nevyhodím...

V tom jsme zajedno. Na podiu při živé produkci vůbec ne nic navíc, ale jedna krabička mezi kabeláží doma navíc mi vadí minimálně.
Že si někdo schová starou relikvii kvalitního stereo HIFI zesilovače typu Marantz, Denon, Technics, nebo jiného, protože byl a je kvalitní, nebo jen proto, že k tomu má vztah, nic proti tomu.

Naopak tuctový, morálně zastaralý AV receiver pro mě žádnou zvláštní hodnotu nepředstavuje, pokud není používán.

Takže určitě bych nechtěl žádné krabičky řetězit v signálové cestě, jen jsem reagoval na ten potenciální problém MIC/LINE úrovně a jak ho řešit. Tzn. něco jako předzesilovač (jeho jistou verzí je i minipultík s XLR symetrickými výstupy)
by řešil problém úrovně LINE na vstupu a LINE na výstupu ....

[mmmartin]

Nerad se s kolegou PeBe přu, ale je celá řada úrovňově univerzálních di-boxů, ve kterých je přepínatelný útlum 0 / -20 / -40 , případně i 0 / -30 / -60 dB.

Pravda ale je, že prapůvodní význam této zkratky označoval krabičku, která transformovala na vysoké impedanci poskytovaný nesymetrický signál (nejčastěji) ze snímače kytary na signál symetrický. To se z impedančních důvodů řešilo použitím trafa s převodem dolů, což současně s impedanci zdroje upravilo i úroveň signálu tak, aby obé chutnalo mikrofonnímu vstupu mixu. Takže v podstatě pravdu máme oba.

[Radar]

Nerad se s kolegou PeBe přu, ale je celá řada úrovňově univerzálních di-boxů, ve kterých je přepínatelný útlum 0 / -20 / -40 , případně i 0 / -30 / -60 dB.

Pravda ale je, že prapůvodní význam této zkratky označoval krabičku, která transformovala na vysoké impedanci poskytovaný nesymetrický signál (nejčastěji) ze snímače kytary na signál symetrický. To se z impedančních důvodů řešilo použitím trafa s převodem dolů, což současně s impedanci zdroje upravilo i úroveň signálu tak, aby obé chutnalo mikrofonnímu vstupu mixu. Takže v podstatě pravdu máme oba.

Ale to se jedná o útlum na vstupu (pokud je potřeba, zařadí se ...).
Pravdou ale obecně je, že výstupní úroveň signálu z DI BOXu je "mikrofonní", nikoliv "linková".
Tam směřovala ta otázka kolegy, co s tím signálem za diboxem dál, když nevybudí linkový vstup koncového stupně...
A na to navazovala moje reakce, zda nebude lepší místo diboxu (moje původní myšlenka), použít předzesilovač s jedním nesymetrickým vstupem a dvěma symetrickými výstupy, zapojenými do zesilovače pro můstek tak, jak jsi popsal Ty...
(nová myšlenka)

[Radar]

nebo třeba toto ve 2ks
https://www.thomann.de/de/neutrik_na2md ... w8QAvD_BwE

[mmmartin]

Ale to se jedná o útlum na vstupu (pokud je potřeba, zařadí se ...).
Pravdou ale obecně je, že výstupní úroveň signálu z DI BOXu je "mikrofonní", nikoliv "linková".

Ne e! Pokud je na di-boxu nastavený útlum 0 dB, je na výstupu stejná úroveň signálu, jako na vstupu a oba signály se liší pouze tím, že vstupní signál je nesymetrický a výstupní signál je symetrický - jinak řečeno mezi živým vodičem a zemí na vstupu naměříš stejné napětí jako mezi + a - vodičem na výstupu. .

[Radar]

Ale to se jedná o útlum na vstupu (pokud je potřeba, zařadí se ...).
Pravdou ale obecně je, že výstupní úroveň signálu z DI BOXu je "mikrofonní", nikoliv "linková".

Ne e! Pokud je na di-boxu nastavený útlum 0 dB, je na výstupu stejná úroveň signálu, jako na vstupu a oba signály se liší pouze tím, že vstupní signál je nesymetrický a výstupní signál je symetrický - jinak řečeno mezi živým vodičem a zemí na vstupu naměříš stejné napětí jako mezi + a - vodičem na výstupu. .

A funguje to s tou úrovni stejně i u pasiv diboxu?