zesilovač JBL přehonzené barvy?

[OK2MDK]

ahoj
mám tu dotaz, na akci nám odešel rack ze zesma na bass, na jedné straně,
tak sme dovezli druhej zesák JBL typ si nepamatuju. tyl parametrově slabší, poznat o bylo ta že basy lezly jenom z jedné strany, když sem něco na panorámě (basu) přehodil doprava zmizela. ale repráky jely (poznal sem to na basreflexu, že to tam kope) tak sme teda natáhli z jednoho volného kanalu z druhe strany basy aj na druhou, a hralo se vesela dál. až na ruhý den mi známy řekl, že to bylo tím že JBL má prehozené značení červená je - a černá je +

JE to pravda? nikdy sem otom nikde neslyšel. Tak me zajíma jestli je to fakt.

Dík za odpověď

[frantik]

To je divné, barevné značení svorek se snad vesměs celosvětově dodržuje... Nevím, jestli je tam někde možnost měnit polaritu symetrického vstupu nebo tam byla zapnutá inverze na crossu či speaker-managementu nebo mohl být překřížený signálový kabel nebo byl zesilovač v režimu můstek a pak by se mělo jet jen z červených svorek obou kanálů a dát pozor, která svorka je v tento moment plus a která mínus, zase je pravidlem: bridge= první kanál-červená je plus, druhý kanál-červená je mínus a černé se nezapojují.

[OK2MDK]

dík, no právě, že mi známy tvrdil že to je opačně, a tedy sme to připojili a hrálo to v protifázi.

a taky to byla souhra blbejch náhod, dva zesy nad sebou v racku a kouři se ze dvou ale z jednoho malinko, tak sme usoudili že to je ten dobrej, pač to pouze nasává a zase zákon schválnosti vedle, zapli sme ten špatnej. Neodpojil se naněm obvod hladkeho startu. naštestí repráky to prežily bez uhony.

edit: Doplním že hned o první prestávce jse přehodili strany nacrossoveru a ono to jelo pořád stejne leva hrala stejne i když byla jako pravá a opačně

[frantik]

Teď jsem si dal vyhledat zesy od JBL, našlo to řadu LD, slečna to tam drží na fotce jako náhradu za podprdu na krytí vnad:-)) Po rozkliknutí na jednotlivé typy je vidět na zadek (zesilovačů, ne slečny, bohužel...) a je to klasika, červená je plus.

[OK2MDK]

tos, tak to už fakt nevím. no pak už jedině že byl špatně naletován speakon (ten zes už neco pamatuje, a peakony nemá je tam lišta...)

[frantik]

Aha lištička, tož tam to mohlo byt otočené, to je fakt.

[OK2MDK]

se musim s petrem podívat. jinak to nebyl žadnej metal takže to jedna strana ubasila sama.

A modul v zesilovači je už opraven takže to už teď o víkendu hrálo vesele dál.

[banach]

Jako zvukař bys měl bez problémů poznat sluchem, máš-li basy ve fázi či v protifázi s druhou stranou. To patří k základům. Pokud to bezpečně nepoznáš nebo si nejsi jistý, natrénuj to v domácích podmínkách a až budě někdy před akcí čas, zkus to i na aparátu nebo třeba otočit dva sousední odposlechy. Když se to jednou naučíš, trkne tě to vždy hned...

edit: hrubky

[OK2MDK]

tak v mých 15. se toho musim este střašne moc učit.

původni co me prvně napadlo, že ten zes prostě nestačil, a dál to řešili hlapi ja prehazoval kapelu, ale nekdy si to zkusím

[banach]

Většině lidí to opravdu hned nedojde, ale je to velmi užitečná věc (poznat sluchem otočení o 180 stupňů na jedné straně nebo části aparátu), člověk by si řekl, že se to snad nemůže nikomu stát, ale stává se to docela často a nejen začátečníkům, kolikrát i starší polo-profík (nebo firma) má takhle něco přehozeného a vůbec to nepozná. Když někam přijedeš a upozorníš ho, začne vejrat jako sova pálená.
Nejlépe to slyšíš v hlavním vrcholu rovnostranného trojúhelníku (zbylé dva vrcholy tvoří reprosoustavy), při soufázovém zapojení se uprostřed basy docela dobře sčítají (hraje to tam nejvíc), při otočení fáze na jedné straně se uprostřed basy docela dobře odčítají (hraje to tam méně, bez basů) a taky máš problém s lokalizací zdroje zvuku, nehraje to zepředu z beden, ale jakoby odevšad. Stačí si párkrát přejít od jedné strany ke druhé, když se to naučíš, vždy ve středu báze tě to trkne, dá se to poznat opravdu dobře.
Podmínkou je mít všechny basovky stejné a stejně osazené. 20 nebo 40 stupňů samozřejmě nepoznáš, ale 180 ano. Otočení celé strany poznáš ihned, otočení jednoho z pásem už hůře, otočení driverů hrajících od 3 kil nahoru už jen tak hned sluchem nepoznáš, resp. to tě asi netrkne... Směrem k nižším frekvencím to jde lépe. Sakra, já to asi neumím dost dobře popsat, ať to napíše někdo jiný, nebo pošli mi svůj mejl na banach(ryba)seznam,cz nebo na icq 178558370 , když budu mít náladu, pošlu ti nějaké testovací signály, ať můžeš začít cvičit to je lepší než pitomý slovní popis.

ps samozřejmě, že se basy sčítají i při otočené fázi, jen výsledek je jiný, na jedné straně je v jednom okamžiku záporná hodnota, takže se to nakonec odčítá, ale jinak se vždy sčítá, to minus zjistíš až dodatečně, nahoře jsem to tak napsal jen pro zjednodušení

[Pavel Sulek]

Jednoducho povedane, interferencia vlnenia je viac pocutelna na nizsich frekvenciach, pretoze cim nizsia fr, tym je naopar vyssia dlzka vlny. A nesulad napr.basovych bedni sa prejavi hlavne v uzavretom a mensom priestore, kde je vysoka pravdepodobnost, ze priama a odrazena vlna na nebudu scitavat vo faze. A preto ako Banach pise, tento iúplny nesulad je najlepsie pocutelny v strede, kedy je posuv 180 st. Ja som to este ako chlapec skusal doma na systeme, prehodil som stipce a cuduj sa svete. Spodky nikde (tie basove

[frantik]

Asi tak, dobrou představu lze nacvičit i na levném domácím stereu, nejlépe, je-li testovací signál monofonní a jde současně do obou beden ve stejné hlasitosti. Přepóluj přívod k jedné bedýnce a stoupni si doprostřed mezi bedýnky, zvuk půjde jakoby zezadu.

[OK2MDK]

v našem případě došlo pravděpodobne k otočení subu do 100 hz.
akce byla venku (valašskomeziříčská gril párty možná to nekomu neco řekne)

doma to zkusím až bude na čem.

[janek]

Skusit mozes tak, ze pouzijes akykolvek editor (audacity, cubase, soundforge,...), nacitas nejaku pesnicku (wav/mp3), rozdelis na dva kanaly, a jednemu otocis polaritu (cubase ma na to specialne tlacitko, preskrtnuty kruzok). Nemusis tym padom nic prekablovavat.

Samozrejme takto neotocis len basy, ale vsetko.