Zdeněk Prodance píše:Zásadní rozdíl vůbec není v tom, jaký průřez je na typickém prodlužováku a jaký na typickém speakonovém kabelu, ale v tom, že ten první nemá na DF přímo vliv žádný (zesilovač je značně tvrdý zdroj napětí až do té hranice, kterou mu napětí kondenzátorů ve zdroji dovolí - proto taky ty kondenzátory zmiňuju, ty je vůbec nebereš v úvahu). Taky nejsou ty kabely jednoduše v serii, ale je mezi nimi transformace impedance asi tak 4-10:1, čili jeden ohm v kabelech k zesilovači odpovídá asi tak jedné až dvěma desetinám ohmu v kabelech k pasivním bednám.
H.M.
Neřeším vztah prodlužováku a speaconu ani jejich vzájemný poměr. Pouze to, že se běžně používají mizerné prodlužovačky se slabým průřezem kabelu klidně na 3 pasivky za sebou. A to ještě ve "stoleté vyhřáté" 230V zásuvce. Myslím, že víš dobře, co se pak děje a o čem mluvím. Speacony je samozřejmě třeba použít taky silnější - min. 2,5mm.
Zdeněk Prodance píše: Vzhledem k tomu, že víc jak 4mm2 se do speakonu nedostanou a málokdo takové kabely používá (cena a váha jsou dost proti), je přívod k zesilovači z 1mm2 ještě docela luxus.
H.M.
Máme speacony 2,5mm a 4mm v poměru 1:3 ve prospěch těch silnějších a většina zvukařů co to myslí se zvučením vážně, tak to má taky tak. Kdo je schopen dát do speaconu 1mm kabel, tak je hlupák. Rozdíl ceny mezi 1,5mm a 2,5mm je navíc poměrně malý. Mimochodem to teď nedávno někdo řešil na vašich stránkách -
http://www.prodance.cz/forum.html?pq=2
Zdeněk Prodance píše:Opět opakuju, že si to nemáš plést se silovým ROZVODEM, ten může být stejně dobrý nebo špatný pro obě verze, kvalitní rozvaděč začínající nějakou 3x32A může mít každý, nejen ten, kdo má pěkně všechny zesíky v 19" racku.
Přesně tak, ale tady se právě projeví jedna z nevýhod aktivek - plus dalších několik kvalitních (silnějších) a delších (3 - 15m) prodlužovaček. Nehledě na časovou ztrátu.
O extrémech se tu snad nebavíme.
KamilV píše: Možná jsou ty aušusové prodlužky jen víc na očích. Nebo snad na cizích akcích obnažuješ konektory, aby ses podíval na průměr přívodního kabelu?
Fakt si myslím, že ten, kdo si po pódiu roztahá čínské prodlužky, si tam klidně roztahá i slabé speakony, protože byly levné.
Nevím jak ty, ale já dokážu celkem spolehlivě odhadnout průřez kabelu podle průměru.
Myslím, že ani číňana by nenapadlo dát do speaconu něco míň jak 1,5mm (alespoň jsem to ještě neviděl). Zato prodlužek s 0,5mm, chybějí kostrou apod. jsem viděl už hodně.
KamilV píše:Ad seznam:- rychlost zapojení: k prvnímu v sérii mám dvojkábly (230 V+signál), pak jedu signálové klemy, 230 V jedu ke každému z rozvaděče, tady asi nabírám oproti pasivu nějakou časovou ztrátu, řekněme tak 3 min...
230V ke každé aktivce až z rozvaděče ti moc nevěřím. Nástrojovku máš taky zvlášť? Pokud opravdu ano, tak to na malém pódiu je samá prodlužka... (Nemluvě o ceně "dvojkáblu")
- ad zemní smyčky: nemůžu posoudit, nikdy mi nenastala, přemýšlím, proč by měla
Nakresli si to, uvidíš, kolikrát máš pospojovanou kostru (a jak daleko).
- ad krátké signálové kabely: poté, co signál prošel desítky metrů párákem, proč by mě mělo trápit ještě 10 m na pódiu v symetrii?
Že by dalších 4x 5-15m XLR kabelů ( v případě 4 auxů) potřebných natahat (v pasivu v case trvale zapojeno) - práce + kabely navíc?
- ad řetězení monitorů - tady naopak vidím výhodu aktivu, které můžeš řetězit neomezeně, u pasivu jen tolik, kolik utáhne zes, pokud si to člověk umí spočítat, když neumí, je zle...
Nestalo se nám, že bychom dávali více jak 3 boxy na jeden aux. Zesilovače by snesly i 4ks, ale stejně bych to v případě potřeby řešil dalším kanálem zesilovače - 10cm XLR propojka a speacon kabel k boxu. O možném množství aktivek se tu už psalo...
- ad možnost volby 10", 12", 15" - v čem spočívá výhoda proti aktivu? Tam nemůžu vyměnit kus za kus?
Myslel jsem tím, že zesilovače zůstávají pořád stejné, jen změnou presetu v něm mám volbu použít monitor potřebného rozměru (musím je samozřejmě mít, ale pasivky ve stejné třidě jsou levnější než aktivky)
- ad pivo: co je zatečení do kabelů? Snad nepředpokládáme, že v první řadě budou prodlužky "jedna ve druhé"... Z rozvaděče musí jet 230 V až k boxu, cestou není žádný spoj, takže pivo nemá kam zatéct, krom samotného boxu, tam ano
Vypadá to, že jsi nikdy nečistil kabely od piva a podobný humus v kabelech.
Pokud budu uvažovat běžnou malou akci, tak to jsou 3 auxy v přední řadě (kytary, frontmen). V pasivu to obnáší 3 boxy (s kvalitním grilem jsou v podstatě "waterproof") a 3 kabely speacon (i při zatečení do konektoru v podstatě bezpečné pro zes i pro lidi).
V aktivu to znamená 3 akt. boxy (při zatečení riziko smrti jak pro elektroniku, tak pro lidi), 3 kabely 230V (5 - 15m, při zatečení opět riziko úrazu) a 3 kabely XLR (5-15m, při zatečení hrozí degradace signálu). Když k tomu připočtu ještě 230V pro nástrojovku, tak tam máš slušnou hromadu kabelů, kterou musíš natahat, sbalit a v případě potřeby ve skladu vyčistit. Na venkovní akci s malým pódiem také dost často na kraj pódia prší...
- a "in" stoupání na monitor? Inu, asi co si kdo nechá líbit... Ale šmahem odsoudit technologii jen proto, aby někdo mohl stoupat na box..
Nevím jakou máš zkušenost ty, ale já takovou, že na monitor v lepším případě jen pokládají nohy i "profesionální" muzikanti. Není to o technologii, ale o tom, že někteří muzikanti jsou dobytek a nezajímá je cizí majetek.
Mimochodem, ještě mě napadá jedno malé plus pro pasiv - menší riziko úrazu při transportu (pokud tedy nejsou boxy v case - asi u většiny). Pasiv se "jen" otluče, ale z aktivu létají knoflíky...
Ještě snad dodatek: nerad vám tady "kopu do báboviček", ale chápu že Hubert musí chválit to, co prodává a KamilV je asi příznivec aktivu nebo Prodance (nic ve zlém).
Doufám, že aspoň někomu toto slohové cvičení pomůže při rozhodování a snad si z toho každý vybere to svoje.
Samozřejmě nic není jednobarevné a aktiv nezatracuji, ale v tomto případě mě přišel výhodnější pasiv.
