Vyroba alternativniho paraku

[jerry.hadr]

Zdar vsici,
chystam se udelat pokus s vyrobou alternativniho paraku. Jak si to predstavuju:
Pouziju kabel FTP (lanko, ne drat) CAT5e AWG, kterych pujde 8 vedle sebe a po cca 30cm to bude vyvazane stahovacim paskem. Na obou koncich bude Harting, na podiu stagebox.
Vyhody:
- cena (cca 1200 penez za 30 metru paraku)
- opravitelnost kdyz se prerusi nejaky vodic, tak jeden kabel vytahnu a nahradim jinym
- relativne velka odolnost (uz jsem videl kabel skripnuty do okna, ktere se pravidelne otviralo a porad skrz to valil ethernet)
(- kdyz jich natahnu 9 vedle sebe, muzu s monitorakem parit hry po siti )

Nevyhody:
- asi to nebude moc esteticke
- pakarna pri vyrobe (svazovani 8 hadu k sobe)
- mozna horsi manipulace (mezi vyvazanim se to mozna bude rozjizdet)

Co vy na to?

[Frenk]

no myslim ze uz to tady nekdo resil. Podle me je to blbost, dobre maximalne tak na nejakou trvalou instalaci. Jinak si radej penize schovej a prisetri aspon na neco z bazaru. Jinak jestli to bude jen nejak svazane tak to bude peknej humus az ti nekde zaprsi a vyvali se to v bahne

[Fyla]

Co treba kapacitance?

[Frenk]

melo by to byt okolo 50pF/m, treba tenhle kabel http://www.ipmedia.cz/default.asp?cls=s ... stiid=1749 ma na 800Hz 48nF/1000m tak 48pF/m, a treba Klotz MY206 ma 60pF/m tak by to asi nemel byt technicky problem.

[jerry.hadr]

no prave. CAT5e AWG je certifikovany na audio aplikace, ani se stinenim by nemel byt problem, takze po elektricke strance bych se toho nebal.

[Frenk]

Certifikovany pro audio mozna, ale asi jen pro digitalni prenos audia??

[Galapetr]

Kapacitance nebude hlavní problém. ale impedance - TwistPair kabel má impedanci 120Ohmů a je to symetrické vedení. Takže audio je možno přenášet, ale musíš dát na obě strany baluny , a ještě protože jsou všechny žíly stíněné dohromady, tak hrozí nebezpečí přeslechu (pokud už tedy použiješ stíněný lanko (STP) ). Ale obecně je opravdu při použití správných balunů TP rozvod použitelný pro distribuci nejen audia (na linkové úrovni) ale dokonce i nemodulovaného videa (do max povolené délky rozvodu - t.j. 120m)

[jerry.hadr]

ale musíš dát na obě strany baluny

ba co?

edit: odpovim si sam: http://en.wikipedia.org/wiki/Balun

[J.J.]

Fungovat to asi bude - jenže pro spolehlivou funkci by to chtělo použít trochu kvalitnější licnu a pak už to cenově moc výhodné není. Já třeba používám v poli tady tento kablík (teda ne na audio ale na data) http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=94155

[motif]

Rád bych jenom dementoval některé informace co tu zazněly o impedanci 120 ohm balunech a pod. TP kabel je určen primarně pro přenos dat a frekvence se pohybují ve 100 vkách MHz, tam se uplatňuje vlnový charakter kabelu zrovna jako u koaxu u TV. U audia do 20Khz vůbec nemá cenu tyto parametry uvažovat - prostě nemají význam. To je prostě plácání hrušek s jabkama. Co se týká parametrů jsou pole mě srovnatelné s klasickým audio párovým kabelem. Uvědomme si, že se signál přenáší na impedanci ve 100vkách ohmů. Trochu bych se bál přeslechů pokud by v jednom páru šel signál od mikrofonu a v druhém zpět k PA tam může být rozdíl v úrovních i 30db a díky nelinearitě ve vstupním diferenciálním zesilovači by se tam mohlo něco dostávat.

Nápad to není vůbec špatnej, takhle využít TP kabel, zvlášt když někdy zbyl, ale obávám se že na profi použití to určitě není, Ještě mě napadlo, že v TP kabelu je pruřez dost malý a při častém používání by to mohlo odejít.....

[blaha]

Kdysi dávno, v dobách, kdy jsem o zvučení (při dnešním srovnání), věděl úplný kulový. Tak jsme si vyráběly párák, asymetrickej, z nějakýho Tesla kabelu cca 24 žil + celkový stínění, průřez jednotlivých drátů někde kolem 0,35-0,5 (opravdu už netuším), dýlka 30m.
No chodilo to tak, že cca do 5ti vytaženejch vstupů v pohodě, při šestým se to pak rozbučelo a bylo vymalováno. Nakonec jsme to vyřešily koupením ještě nějaký 9ti žíly po který šly výstupy a po tom původním jenom vstupy, a pak to i docela chodilo.

[Pavel Sedlák]

To jsem zvědav, jak to poběží, ale můj odhad je, že žádné slyšitelné zhoršení nebude.
Spíš bych čekal mechanické problémy.
Jak bude řešený stínění ?

Frajeřina by byla předělat všechno na RJ11/45 - ty kostičky jsou neuvěřitelně trvanlivý a odolný, nemluvě o ceně.
Jediný mínus je asi jenom nezaměnitelnost s XLR a Jacky.

[jerry.hadr]

abych vysvetlil pohnutky proc to vlastne budu zkouset: jednak mam moznost koupit TP docela levne a jednak (pokud se to neosvedci, mam kamarada co ty 30m kusy snadno zuzitkuje pri ruznych instalacich ethernetu, cili v nejhorsim me to bude stat jenom nejakou praci s pajenim. Je treba se chovat ekonomicky, ze...
Samozrejme pokud se to neosvedci (nemam to k aparatu tyu behri/omni), tak s tezkym srdcem koupim opravdovy multicore (nejlepe belden). Ale vidina rozdilu cca 20kKc je velmi lakava.

pavel2: mechanicke problemy bych prave necekal. kdyz jsem videl co vsechno vydrzi TP bez znatelneho snizeni datove propustnosti, tak si od toho dost slibuju. Stineni by melo byt resene pro kazdy par zvlast uz v kabelu.
o RJ11/45 jsem taky uvazoval, ze by to slo do nejakeho patch panelu v efektovym racku treba, ale vzhledem k tomu, ze mam na mixu dodelany harting, tak to svedu tam.

btw: jeste jsme uvazovali nad optickym parakem, ale tam je problem s cenou prevodniku (musi byt 2 na kanal) a pri cene cca 500 za prevodnik to moc vyhodne neni. Na druhou stranu, to by asi bylo reseni "nafurt" protoze armored optika je tak za stovku metr, vydrzi i prejezd nakladakem a 50 metru smotas do kapsy.

[Pavel Sedlák]

V tom kabelu je stíněný každý pár zvlášť ?
Jak je to udělané - není to fólie ?

[Frenk]

jj, sitove UTP kabely muzou byt nestinene (UTP), stinene celkove (FTP), a stinene i jednotlive pary (SFTP), i stinene celkove + pary. Snad jsem nepoplet zkratky. A to stineni, ja se setkal jen s folii, ale je mozne ze to muze byt provedeno i jinak.