Výhybka v pasivní bedne X nebo koupit crossover ?

[skacma]

Ahoj lidi, můžete mi poradit ?

Proč si kupovat crossover, když máte pasivní výhybku zabudovanou například v pasivních subbassech ?

Stane se něco, když pojedu přes zabudouvanou, nebo si musím u pasivních beden koupit crossover ?

Díky za odpověď

[Zdeněk Prodance]

Neříkej nikdy jen "například". Uveď skutečný příklad, skutečné modely beden, o které jde, případně dalšího zařízení, o které KONKRÉTNĚ jde. Jinak se moc nedozvíš, jen se povedou různé komplikované, ale nezávazné řeči. Čistě obecně se dá říct, že pasivní výhybky na tak nízkém kmitočtu (mezi subem a satelitem) dopadají špatně a téměř se proto nepoužívají. Možná ale myslíš něco úplně jiného ...

H.M.

[skacma]

Tak když například koupím pasivní sestavu:

Dynacord:
Corus Evolution (2x satelit 12' + 2x subbas 18')

Electro-Voice:
2x TX-1122 + 2x TX-1181

Tak tohle jsou soustavy, které mají bedny dělané taky, aby například ty EV k sobě pasovaly i bez externího crossoveru ne ?

[thomas]

Ako sa to vezme. TX1181 majú vlastný low-pass filter, satelity hrajú plné pásmo. Použiteľné to je, avšak s aktívnym delením sa to porovnať nedá. Ide o to, aké máš nároky. Z mojej skúsenosti je to riešenie síce kompromisné, ale na mnohé akcie postačujúce.

[Zdeněk Prodance]

http://www.dynacord.com/downloads/F01U1 ... 18_EDS.pdf
http://www.dynacord.com/downloads/Sub1.18_EDS_VS02.pdf

Jenom Corus Evolution je celá řada asi šesti (?) beden, ty opravdu nejsi schopný uvést dva konkrétní modely, o které ti jde ? V odkazu jsou datasheety dvou subů, v jednom zcela evidentně jakákoli pasivní výhybka chybí. EV je v některých subech také měl, ale že by se mi to chtělo všechno prolézat za tebe, to tedy opravdu ne. Já chápu, že s tou vší reklamou a nižšími cenami je EV a Dynacord zase trochu zajímavý, ale tušíš ty aspoň, co to je MDF ? Je ti jasné, že bez horní propusti pro satelit do něj půjde i to, co umí zahrát jen níže naladěný subwoofer a to je špatně ?

H.M.

Tak pardon, ono se to asi dá vyselektovat. Každopádně MDF a dále platí. Ano, hrát až někam do 200Hz paralelně 12" a 18" v úplně jinak naladěných bednách je naprosto nouzový režim, který speciálně 12" vůbec nesvědčí. Porovnej si naladění basreflexů.

http://www.dynacord.com/downloads/F01U1 ... _2_EDS.pdf

[skacma]

Děkuji

[blaha]

Huberte, neříkej, že jsi alespoň trochu netušil kam směřuje už z původního dotazu.

Jinak je to tak jak je psáno, je to jako nouzovka, lepší použít aktivní dělení, nějaký procesing a zvlášť zesilovače.
Tohle je třeba pro nějakou holírnu, nebo když někdo při prvotním nákupu nemá hned na druhý zesilovač a ještě výhybku. Ale alespoň může v začátku nakoupit slušné bedny za adekvátní cenu.

[Zdeněk Prodance]

Kupodivu netušil, já sem totiž lezu taky ze zvědavosti, což si myslím, že dělá většina lidí. A i když se nouzově dá oddělit basák od středových signálů aspoň nějakou tlumivkou, protože je hrozně otravné, jak z něj lezou a pletou se se středy ze satelitů (mohly by klidně být i silnější), tak to furt je něco jiného, než nechat hrát 3/4 oktávy nejnižších basů i PARALELNĚ PŘIPOJENÝ 12" ve vysoko naladěném basreflexu. Subwoofery se používají právě proto, že to NEJDE.
Mimochodem toto ale nebylo pro mne takové překvapení, jako MDF. Sorry, ale pak je cenu těch beden potřeba vidět úplně jinak. MDF se na PA nikde na světě nepoužívá, protože je sice laciná a snadno opracovatelná, ale k ničemu. Je to těžký a nepevný materiál, který nesnáší vlhko. Předpokládám, že to tady asi bude teď muset někdo i obhajovat, ale to už je jen jeho problém.Já lidem (těm co si doma kutí bedny, aby ušetřili) už skoro generaci říkám "nepoužívejte nic jiného, než kvalitní překližku, jinak nemá skelet žádnou hodnotu". Neprodávám EV/Dynacord, takže teď nemusím otáčet na čtyráku a tvrdit opak.

H.M.

[blaha]

Trošku OT, mám z MDF bedny kdysi stavěný asi 17 let starý a stále jsou pohromadě, stále hrajou, pravda něco váží, jsou trochu odrbaný rohy, takže co se týká odolnosti, bez nějaké kavalitní povrchové úpravy to určitě není nic moc, ale ne katastrofa.
EV a Dynacord taky neprodávám, ale jsou to oblíbenci. TX sérii jsem viděl a slyšel v používání, zrovna tak celou sérii Dynacord a bedny hrajou slušně.
Pravda já používám Eliminatory a ty jsou dělané z OSB desek, a taky špatně nehrajou.
Pochopitelně se tu nepřu o kvalitu z překližky.

[Zdeněk Prodance]

Ano, nikdo rozumný se o to nebude přít. Já jsem bedny z MDF přestal dělat hodně brzo a v životě by mne nenapadlo se tím chlubit. Přitom jsem jich určitě naflákal minimálně desítky a možná taky ještě nějaké hrajou. Jejich majitelům se dodatečně omlouvám, ale chybami se člověk učí. Taky jsem používal různé laciné svitkové kondenzátory ve výhybkách, tesláky přemotané Cimbalou, pieza Motorola (takovou kvalitu už dneska prakticky neseženete) a tak opravdu dobře vím, kudy cesta nevede. I ty pasivní "výhybky" pouze v subu jsem dělal, aby to šlo "na jeden zesík". Jenže to bylo v dobách komunistické a postkomunistické bídy a neznalosti, takže se sice stydím, ale mám celkem věrohodnou omluvu.

H.M.

[sledge]

MDF - Ono jak kde a jak na co - do interiérů to celkem není problém (viz RCF řada Media), EAW se toho také nebojí (do kinařškých beden), na domácí HiFi a High-End jde prakticky o standard.

Hezky je to shrnuté zde:
http://www.eaw.com/info/EAW/Technical_P ... tsMade.pdf

"For permanent indoor installations, where portability and weather resistance are not factors, medium density fiberboard (MDF) is sometimes used. MDF is absolutely consistent from batch to batch. Its wood fibers have been ground down to a soup much like paper pulp, then molded under high heat and pressure into board shape. MDF is not layered like plywood, but solid. "The acoustical properties are excellent," says Andrew Rutkin. "I believe if you put a piece of MDF in water, it will sink. And that's excellent because it has very high losses and high esonant frequency. It's a very "dead" material that is, acoustically inert." MDF requires minimal bracing to produce an acoustically inert structure, but its shear strength is lower than cross-grain laminated plywood, which is why it is not used for portable systems, or in front baffles that must support heavy cone transducers."

Zkrátka vydrží o něco víc, než by se ze zde uvedeného mohlo zdát, na něco je to v pohodě, jinde by se to zrovna objevit nemuselo...

[Zdeněk Prodance]

Ano, už jsem to někde taky psal, kinobedny a studiové monitory, tedy bedny, které se nepřemisťují a nemůžou přijít do styku s vlhkostí. Což evidentně není případ těch Dynacordů a EV, které tady teď probíráme. A i u kinobeden je to dost o hubu, protože minimálně do kina je dopravit musíte a znám případ, kdy se JBL doslova rozsypaly jen při překládání, stačil nešikovný náraz na hranu. Tam to tedy bylo ještě hodně ubohou technologií spojů, podobný materiál se vám utrhne hned vedle místa, kam ještě prosáklo lepidlo. Akusticky proti MDF nic nemám a snadné opracování jsem zmínil. Je to prostě taková lisovaná a vysušená kaše, na rozdíl od rostlého dřeva nebo překližky.

H.M.

[sledge]

Tady někdo muvil o EV z MDF?

Jinak chápu teda dobře, že teda napříkllad EAW radši ani do kina nebrat

PS: Je to zcela jiná cenová kategorie, ale MDFkový Behringery pamatuji "rozsypaný" jen asi 2-4 ks ze všech beden a komb, které se prodaly. A to si některý užily svoje, protože i vzhledem k ceně se s tím majitelé nepárali...

Takže mít MDFkovou bednu, dávám si trochu pozor, ale že bych hrůzou nespal, to ne...

[Zdeněk Prodance]

http://www.electrovoice.com/product.php?id=762

Jistě, v popisu je to jasně řečeno, kombinace MDF a překližky. Vy nám jako distributor této značky zaručeně umíte říct, které díly v bedně jsou konkrétně z čeho. Třeba EAW v těch kinosubech měla překližkovou přední stěnu, protože je složitá a jsou vyšší nároky na pevnost.
Já jednu mám v kině, stěhovali jsme ji párkrát a drží. Ovšem touring je něco úplně jiného.


http://eaw.com/products/sb284c.html

H.M.

[sledge]

Neumím, páč mi rukama zatím jaksi neprošla...

Alespoň má 5 let záruku