Jaké pořídit odposlechy pro kapelu? rock, menší pódia...

karel a. · Příspěvek od **karel a.** » sob 27. črc 2013 10:12:32

Zdravím! S kapelou by jsme chtěli pořídit nové odposlechy. Styl hudby- rock, spíš se jedná o menší podia, vzhledem k akustice bicích je ale potřeba, aby v tom byly dobře slyšet zpěvy, kytara, klávesy i trochu basy.

Poradíte nějaký cenově dostupný aktivní odposlech, s cenou okolo 8.000? Nemáme moc důvěru v plastové satelity používané jako odposlech, spíš by to měla být klasická zkosená dřevěná bedna.

Díky

blaha · Příspěvek od **blaha** » sob 27. črc 2013 13:40:47

Trochu se rozepiš o zbytku aparátu (mikrofony, mix, cross, zesy, bedny) a složení kapely, taky kolik těch odposlechů potřebujete a kolik na to max. máte, jestli třeba nevyjde a nebude lepší spíš pasiv, třeba starší a k tomu zesilovač, nebo lepší zesilovač na předky a původní dozadu. Taky třeba při potřebě víc monitorů, ale jedné nebo dvou cestách, to taky vyjde výhodněji.

8k za bednu a v aktivu moc prostoru nedává, vlastně v novejch jen nějakýho Behringera, možná dB, nebo Laney a rovnou přeosadit repráky.

Zdeněk Prodance

V aktivce se reproduktory nevyměňují moc snadno a obecně takový přístup (koupím si co nejlevnější a pak něco vyměním) nemůžu doporučit. Bývají tam i různé neobvyklé impedance a v každém případě na to je potřeba odborné a materiálové zázemí, kterým málokdo disponuje. Jestli je dřevotříska lepší než plast bych se docela hádal a za tyto peníze bude jen ta nejhorší dřevotříska a i zbytek bude na samém dně. Takže nějaké požadavky, co by to jako všechno mělo, rovnou pusťte z hlavy, budete rádi, když to bude držet pohromadě a bude to v rockové kapele vůbec slyšet.

H.M.

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » sob 27. črc 2013 15:30:23

Nejhorší možná kombinace. Hlučný bubeník, malé podium, požadavek na srozumitelnost zpěvů, kláves, kytary a baskytary. K tomu málo peněz. Jenom si říkám, proč na malém podiu je potřeba pouštět do monitorů basu a kytaru (pokud není akustická). Z toho vzniká na podiu jen hluková koule, která se přenáší , většinou, zpěvovými mikrofony, opět do systému a znovu do monitorů. Technicky lze postavit monitor, který se v této kakofonii prosadí ,ale 8000kč bude tak na driver pro výškovou sekci.
V první řadě bych se snažil upravit aranže ,tak aby to bylo dobře ozvučitelné a dohodnout se v kapele na hlasitosti hraní.
Také by třeba stálo za to investovat do In-Ear monitorů. Jinak se obávám, že hrozí nebezpečí koupě něčeho co nebude za pár týdnů opět vyhovovat.

karel a. · Příspěvek od **karel a.** » pon 29. črc 2013 8:46:03

Pult máme ZED 16FX, poměrně nový, mělo by to mít myslím 3x aux, my teď využíváme 2 monitorové cesty, do každé je zapojený jeden aktivní odposlech a k němu připojen jeden pasivní. Aktivní jsou Skytec, to byl velkej omyl, stály sice pár tisíc, ale ty bedny proklínáme a chceme se jich zbavit. Pasivní jsou EV, ale nějaké z roku raz-dva.

Přizvučení basy asi není úplně to nejdůležitější, jde hlavně o zpěvy (zpívaj 4 z 5 členů kapely, někdy i 3 současně). 1 kytaru máme zvučenou přes kombo mikrofonem, druhá hraje jen příležitostně a je zapojená přes efekt přímo do linky (proto je potřeba v tom odposlechu).

Stavu, kdy by měl každý z nás svoji odposlechovou cestu stejně nedosáhneme, tak jde o to udělat nějaký schůdný kompromis s tím, že dohromady by jsme potřebovali 4 odposlechy. Představa byla 2 aktivní a 2 pasivní bedny, celkový rozpočet max. do 25 tisíc.

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 29. črc 2013 10:42:23

25k je docela šibenice na 4 bedny, navíc je tu limitace, že by měly být ty aktivky vybaveny ještě výstupem na druhou bednu a pokud by jsi chtěl zachovat korekce aby vše hrálo stejně, tak pasivky musí být ještě stejné jako ty aktivky.
Je pravda, že do limitu by se možná vešel nějakej Behringer, bude to určitě lepší než Skytec, ale ne zase o tolik.

Osobně bych šel asi cestou pasivu, s tím že bych využil (pokud za něco stojí) na jednu cestu ty EVčka (co to je zač, jak hrajou, čím jsou osazený), nebo je alespoň použil pro přestavbu.
Na druhou cestu pak třeba Laney CXM115
http://www.audiotek.cz/product-42994-laney-cxm115
a rovnou je přeosadit
viewtopic.php?f=13&t=2946&hilit=laney
K tomu pak nějaký bazar zesilovač (Behringer EP 1500, 2000, 2500, QSC GX3, 5, Crest CPX 1500, 2600, Crown, EV, atd.).
Nebo použít nějaký zesilovač z předků (nenapsal si jak to máte řešené tady) a nový pořídit tam.
Pochopitelně jak pro aktiv, tak pro pasiv je potřeba pro každou cestu 31p EQ, ten pomůže vyřezat vazbící frekvence a umožní větší zesílení odposlechů.

Z aktivní variant by se pak mohlo dát použít třeba toto i s EQ:
http://www.prodance.cz/inzeraty.php?Act ... ledat=310a

Další tipy pak třeba:
http://www.prodance.cz/inzeraty.php?Act ... Hledat=epq - ale na monitory je to silný, spíš na předek
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order= - ale šumí, dá se za nějakou 100-200 Kč za součástky přeosadit, pak je to lepší než DBX 231s
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order=
http://aukro.cz/vykonovy-zesilovac-yama ... 79733.html

Zdeněk Prodance

Nějak jsem nepochopil ten rozpočet, na začátku bylo osm za bednu a teď už je jen pětadvacet za čtyři ? Proč si to neporovnáte s nabídkou skutečných použitelných beden třeba v eshopech, vy si myslíte, že tady někdo zná nějaké tajemství, jak to všechno koupit za půl a nedopadnout zase jako s tím Skytecem ? Připojování pasivního monitoru k aktivnímu je velmi málo používaný koncept a většinou jde o podivné bedny (jestli si to vybavuju dobře, tak z těch stovek modelů u nás to měly jen plastovky Selenium), také bych se spíš přimlouval za jeden externí zesilovač, pokud možno s GEQ a všechny bedny stejné - pasivní. Ovšem to stále neřeší cenu, protože ani na to (nové) nemáte a rozpočet je tak sotva na vlastní stavbu. Chce to trochu realismu, pokud se nepovede hodně dobrá koupě něčeho jetého, tak zbývá jen platit nebo makat, Ježíšek v naší branži nepodniká

H.M.

karel a. · Příspěvek od **karel a.** » pon 29. črc 2013 13:44:52

Rozpočet byl myšlený na 2 aktivní bedny a 2 pasivní. Aktivní s cenou okolo 8 tis. a pasivní cca 4-5 tis.

PA máme Samson RS215 (2x600w) zatím bez SUB, v menších prostorách, kde hrajeme, to stačí a nehraje to zle. Značky jako DB, RCF a podobné si dovolit nemůžeme a vzhledem k těm PA bednám by to byl dost luxus užívat si na podiu super zvuk a do lidí to pouštět ze Samsonů...

Proto jsem se díval po něčem podobné cenové kategorie, co bude ale doufám hrát znatelně lépe, než Skytec (kterým mi říkáme bedny na brambory). Propojení aktivní+pasivní mě napadalo toto:
http://www.samsontech.com/samson/produc ... /live612m/ - 300W aktivní odposlech
http://www.samsontech.com/samson/produc ... d/rs12mhd/ - 250W pasivní

Na pultu ZED 16FX je 3xAUX, nevím ale, jestli jde ten třetí použít pro monitory - je tam totiž jen ovládání master aux 1 a master aux 2, nikdy jsme víc než 2 cesty nezapojovali, tak nevím jestli tu třetí jde využít. V případě, že by byly všechny odposlechy aktivní a mám víc odposlechů než cest, jak se to dá vyřešit? Musí mít odposlech nějaký speciální OUT, který nejde přez zesilovač?

Ještě dotaz, co říkáte na tuhle bednu:
http://kytary.cz/mackie-th-12a/HN116351/

Díky

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 29. črc 2013 14:24:16

Jenže pokud se neslyší kapela, pak to je v předu ještě horší.

Ty Samsony v pasivu mají udávanou citlivost 94dB, líp to hrát nebude. Třeba ty Laneye po přestavbě na EM151 mají citlivost cca 100/101dB, to je jako 4 Samsony dohromady.
Mimochdem k Live612M pasivku taky nepřipojíš a jakej má výkon radši ani nikdo neuvádí, ale můj odhad MAX SPL bude někde kolem 118dB.

A pokud se opravdu chcete někam posunout, je na čase postupně kupovat alespoň trochu perspektivní věci a tam Samson nepatří. A čím budou bedny citlivější a nepojedou na doraz, tím míň vám budou vazbit, tím líp a čistějc se uslyšíte. Časem pak dojdete na to, že vlastně ani ty předky nějak extra nehrajou a postupem vyměníte i je (možná pokud za něco stojí skelety by šli taky přeosadit).

Mackie TH-12A jsou na tom výkonově podobně jako ty Samsony a taky bych je nechtěl.

ZED-16FX maá celkem 4 AUXy, 2x PRE pro odposlechy, 1x EFX pro vnitřní efekt a 1x POST pro druhou efektovou jednotku. Ten se dá použít i jako třetí odposlechová cesta, ale bude reagovat na nastavení šavlí na mixu, takže stáhneš nástroj a zmizí i z odposlechu.

Aktivní odposlechy mají průchozí konektor, takže můžeš mit klidně deset beden na jednom kanálu a jen je řetězíš.

Doplň ještě tyto údaje:
- co máte za ty EVčka (označení, nebo osazení, nebo alespoň foto)
- čím krmíte ty přední Samsony (mimochodem EM151 by hráli asi stejně nahlas i s jednou 15")
- máte na monitory už nějaký EQ

karel a. · Příspěvek od **karel a.** » pon 29. črc 2013 14:48:39

S těma odposlechama EV bych nepočítal, vypadají nějak takhle

http://www.soundland.de/catalog/monitor ... ange=deact

ale nemají ani hornu, jen 12" repro a jsou fakt staré-rozpadají se.

K PA máme zesilovač Samson SX1800, který by měl být adekvátní těm bednám.
Do budoucna bych viděl výměnu za aktivy QSC KW153, ale to je fakt hudba budoucnosti..

EQ do monitorů pouze výšky a basy na aktivech Skytec

Kdybychom se bavili už o aktivních monitorech, s kterýma by jste se nebránili pracovat, co by jste navrhovali?

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pon 29. črc 2013 14:53:18

RCF ART 310A, ale na rock je to podle mě slabé. Nebo na hraně.
Pokud je i tohle "drahé", tak zrovna ty Samsony 612M nejsou nejhorší. Cokoliv ještě levnějšího nemá smysl vůbec.

Letho · Příspěvek od **Letho** » pon 29. črc 2013 20:44:19

KamilV píše:RCF ART 310A, ale na rock je to podle mě slabé. Nebo na hraně.
...

Tihle ART 310A používají http://www.mediumblansko.cz/aparat.html
Nemají je zapsané, nicméně ty jejich KV2 nehrají málo nahlas a repertoár kapely taky není žádný popík. Však každý ať posoudí sám. Párkrát jsem je na jejich aparát zvučil a žádná ta ARTa neklipla. Hlasitost na podiu není nijak nízká, na zvukovou kouli si nestěžují.
LTH

karel a. · Příspěvek od **karel a.** » pon 29. črc 2013 21:53:04

Jak u těch RCF vyřešit ekvalizér? Nemají žádné korekce..

Letho · Příspěvek od **Letho** » pon 29. črc 2013 22:11:37

karel a. píše:Jak u těch RCF vyřešit ekvalizér? Nemají žádné korekce..

Pokud bude potřeba ekvalizace (což myslím, že ani ne) tak samozřejmě externě, nějakým ekvalizérém v racku nebo na mixu.
LTH

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 29. črc 2013 22:19:50

Hloubky a vejšky se za ekvalizér pro monitory opravdu považovat nedají, nejvhodnější je 31p GEQ, kde si ubereš jen ty frekvence který nahoukávaj dřív než ostatní.
Takže např. pódium má tendenci nahoukávat na 125Hz, tak ubereš 125Hz, když je to málo pak ještě nepatrně násobky (250Hz, 1kHz), nebo mikrofon má hrb na 1kHz, kterej je třeba dobrej pro zpěv, ale odposlech se ti rozhouká dřív než se má zpěvák šanci slyšet, tak ubereš 1kHz na EQ, ale ostatní sousední frekvence tam zůstanou.