Poškodenie techniky na akcii

[jozo.mituch]

V sobotu som urobil službu kamarátovi a šiel s malým aparátom ozvučiť deň detí v exteriéri. Pri odovzdávaní mikrofónu profesionálnej moderátorke z TV som ju ešte ako vždy krátko zaškolil: "neotáčajte mikrofón ku reproduktorom, ak pôjdete okolo reproduktorov, musite ho držať takto - otočený smerom od aparátu (podal som jej ho otočený rúčkou k PA)".
Bohužiaľ, pani moderátorka zlomila rekord v pokazení bední, ked jej trvalo AŽ 10 SEKÚND ako som ju upozornil, aby sa otočila s mikrofónom k bedni vo vzdialenosti cca 40 cm. Bohužiaľ som nemal prsty na mixe, takže za tie 2 sekundy kým som to stihol stiahnuť už bolo po výškačoch na páre bední.
Prečo to sem píšem? Tu je mail moderátorky:

...konzultovala som to, čo sa stalo s kolegami moderátormi a tiež s nejakými zvukármi, ktorí chodia zvučiť podobné akcie.
Spomínali, že toto sa málokedy stáva, je pravda, že reprák zabzučí, ale odpáliť by sa len tak ľahko nemal...ako som spomínala ani mne sa to nestalo a už som moderovala kadekde a kadečo. Kolegovia moderátori sú toho názoru, že za takéto veci nesie zodpovednosť zvukár. Zvážila som a rozhodla som sa, že spoluvinu priznávam a prispejem 20 eur.

Zaujímal by ma váš názor, čo jej mám asi povedať, a hlavne čo mám povedať tým takzvaným "zvukárom", lebo neviem si predstaviť čo za blbca jej musel poradiť že keď´niekto takmer oprie mikrofón o bedňu, že som za to zodpovedný ja a že je to chyba môjho aparátu. (2ks RCF Acustica 12+1 500W na kanál, QSC PLX3402)

Vďaka za postrehy a nápady.

[Egestas]

Můj názor je že chyba na obou stranách, moderátorka měla poslouchat pokyny to rozhodně nicméně praxe je někde úplně jinde a nemůžeš počítat že všichni budou poslouchat.... Další věcí je že zvukař je tam od toho aby byl vždy připraven reagovat na vzniklou situaci a řešit to co se zrovna děje to je jeho práce a pokud říkáš že vazba trvala deset sekund tak svou práci odváděl zkrátka špatně.

nicméně u události jsem nebyl tak nesoudím tak ani tak.

[JirkaN]

Podle mě, profesionální moderátorka by se tomu měla vyvarovat a o této problematice něco vědět, jinak by se to nestalo. Moderátory taky krátce zaškolím, jak zapnout MUTE na handce, anebo když déle nemluví, tak vypnout. I tak kolikrát dělají chyby, a s vypnutou handkou mě okřikuje z podia. Ale to je vedlejší, to asi zažil každý. Pravda je, že když máš sebou nezaškolenou obsluhu pultu a jako zvukař třeba chystáš další kapelu, mezitím mluví moderátor, může se ti stát, že nestihneš v takovéto situaci zasáhnout. Peněz bývá někdy málo a 2 zvukaři není pravidlo na akci, zvlášť když zvučíš akci kamarádovi za dobrotu na žebrotu. Myslím že jsi jí měl předem varovat, že zpětná vazba může poškodit techniku, to je fakt. Ale čekal bys to od profesionální moderátorky, že toto neví?

[KamilV]

Těch 20 EUR je tak trochu výsměch, ne?
Jinak se obávám, že je to asi spíš chyba zvukaře. Kdyby té moderátorce ten bezdrát spadl, nebo ho takhle jinak poškodila, byla by to chyba její. Ale za poškození rozběhlou vazbou ona opravdu nemůže. Ona ani nemusí vědět, co to vazba je. Pokud jsi to zvučil ty a "zrovna jsi neměl prsty na mixu", tak je to trochu tvá hloupost.
Ta paní se u té bedny taky nevzala "kde nic, tu nic". Musela k ní dojít, nebo dokonce dojít před bednu. To je přece pro zvukaře okamžitý signál, že musí něco udělat. On sám ví, kam moderátor smí a kam už ne. Pokud se dostane do špatného prostoru, má zvuk odklonit na druhou stranu PA nebo stáhnout (trubka je moderátor a nemá chodit tam, kam mu to bylo zakázáno).
Kdo ví, co všechno bylo špatně. I při použití beden na klasickém stativu si nedokážu představit, že by se handka dostala přímo před hornu. Tos je měl 1,8 m nad zemí?
Navíc, jak píšeš, při vzdálenosti 40 cm od výškáče by asi bylo jedno, jak by se moderátorka otočila.
Co to bylo za bezdrát? Já občas půjčuju bezdrátovou D5, chodí s ní cca 1 m před nějakými těmi RH Soundy a ani to nepískne, natož aby se jim něco odpálilo...

[Zdeněk Prodance]

Já se celkem divím, že se vůbec chce o tom se zvukařem bavit a dokonce nabízí jakousi spoluúčast, buď je prostě tak slušná anebo opravdu profesionální až tak, že připouští vlastní spoluodpovědnost za všechno, k čemu mohla přispět (to není pravidlem). Před zesilovačem mělo být něco, co tak dlouhé zpětné vazbě zabrání, tedy buď reagující zvukař nebo technické zařízení. Umím si představit situace, kdy by třeba produkce chtěla naopak náhradu škody po zvukaři, za poškozenou show, ztrátu sponzora, sluchu atd. (což tady asi vzhledem k naznačeným vztahům naštěstí nepřichází v úvahu).
Na druhou stranu - pokud je celá škoda tak minimální, jako jedna náhradní kmitka do 1" RCF, tedy cca 1500Kč vč DPH MOC v naprosto nejhorším případě, tak bych spíš zaklepal na dřevo, že se nic horšího nestalo. Mohl někdo zakopnout na zadarmo půjčeném podiu a chtít se hojit na jeho majiteli dosmrti...

H.M.

[saty_cz]

Nevím proč by měla být na cestě nějaká krabička co bude řešit zpětnou vazbu, na to tam je zvukař. Pokud nebyl u mixu protože předával mikrofon, tak s tím nic ani dělat nemohl... Moderátor by měl mít dost rozumu a nedávat mikrofon před bednu. Chyba bude na obou stranách, zvukař by měl mikrofon předávat se staženou šavlí na minimum. Pokud ale opustil svoje místo a nezabezpečil si to aby to někdo ohlídal tak má asi smůlu ...
Ale nebudu nikoho soudit nebyl sem na akci a situaci neviděl. Držím ti palce aby to dopadlo co nejlíp pro obě strany!

[jozo.mituch]

...moderátorka měla poslouchat pokyny to rozhodně nicméně praxe je někde úplně jinde a nemůžeš počítat že všichni budou poslouchat.. Další věcí je že zvukař je tam od toho aby byl vždy připraven reagovat na vzniklou situaci ... říkáš že vazba trvala deset sekund tak svou práci odváděl zkrátka špatně.

1, Moderátorka ktorá pracovala v Slovenskej Televízii a živí sa moderovaním profesionálne podľa mňa MUSÍ vedieť čo je to spätná väzba, čo je to reprobedna a čo je to mikrofón.
2, zvukár reagovať vždy? Mi chceš povedať že ak ideš robiť charitu pre deti, tak držís 7-8 ruky v kŕči nonstop na pullte na šabli? Ok, napíš mi, zamestnám ťa.
3, zle si čítal - spätná väzba trvala 2 sekundy a pani moderátorka ju spôsobila 10 sekúnd po tom, ako som ju poučil. Keď som pred 12 rokmi ešte robil stužkové, tam decká dokázali pochopiť čo od nich chcem, tu som žiaľ čakal že dospelý človek - profesionál pochopí tiež. Ale máš pravdu, nabudúce dodám kreslený manuál.

Myslím že jsi jí měl předem varovat, že zpětná vazba může poškodit techniku, to je fakt. Ale čekal bys to od profesionální moderátorky, že toto neví?

Veď som ju aj varoval a napriem tomu takmer okamžite urobila to, pred čím som ju vystríhal. No comment.

Těch 20 EUR je tak trochu výsměch, ne?. I při použití beden na klasickém stativu si nedokážu představit, že by se handka dostala přímo před hornu. Tos je měl 1,8 m nad zemí?
Navíc, jak píšeš, při vzdálenosti 40 cm od výškáče by asi bylo jedno, jak by se moderátorka otočila.
Co to bylo za bezdrát? Já občas půjčuju bezdrátovou D5, chodí s ní cca 1 m před nějakými těmi RH Soundy a ani to nepískne, natož aby se jim něco odpálilo...

Bedne som mal postavené na nivtecu cca 1,5m nad zemou + výška bedne, stojany pri behajúcich 500 detoch sú riziko a keď robím charitu tak hliníkové rampy ozaj nosiť nebudem. Mikrofón EV RE2 sada s vložkou N/D767, je to superkardioda, keď je otočená 180 stupňov od bedne, môžeš chodiť 1 meter od silného PAčka, vyskúšaná vec.

dokonce nabízí jakousi spoluúčast, buď je prostě tak slušná anebo opravdu profesionální až tak, že připouští vlastní spoluodpovědnost ... Před zesilovačem mělo být něco, co tak dlouhé zpětné vazbě zabrání, tedy buď reagující zvukař nebo technické zařízení. ... pokud je celá škoda tak minimální, jako jedna náhradní kmitka do 1" RCF

HM - tipujem pán Mašín, pozdravujem.
Spoluúčasť neponúkla, nahradiť škodu som žiadal ja, bol som tam ozaj za symbolickú sumu ako pre kamaráta, nič proti ľuďom ale len za posledných 18 mesiacov evidujem nezaplatené faktúry za 12-13 tisíc EUR bez DPH a ďalšie zbytočné straty nie som ochotný znášať ani kvôli vlastnému otcovi, nech je to akokoľvek malá suma.
K tomu elementu čo mal zabrániť - pán Mašín, mám 3ks Sabiny 2410 ktoré predávate v Prodance a deklarujete že je to najúčinnejší systém na trhu. Vzhľadom na to, že pri priložení mikrofónu k bedni nepomôže ani Sabine ani iný zázrak, zostáva mi iba naozaj zamestnať zvukára čo bude schopný vyržať bez pohnutia 7 hodín za mixom s rukami na šabli. Dúfam že je jasné, aká to je utópia.
BTW reakčná doba človeka je cca 1 sekunda, už aj také preťaženie na jednej frekvencii si každá bedňa zapamätá..

Ďakujem všetkým za príspevky, aj keď niektorí to pochopili inak ako sa veci stali.

PS: aj tak sa celkom čudujem nad príspevkami kolegov, v dnešnej ekonomickej situácii, množiacimi sa "zvukármi" s rackami noname číny a obrovským množstvom neplatičov - je mi divné že pri podľa mňa jasnej situácii hľadáte chybu inde. Pre mňa je to jednoznačné - bola zrozumiteľne poučená (dokonca som jej mikrofón podal otočený tým smerom ako má byť a upozornil ju na to že "takto ho držte keď pôjdete popred bedne"), napriek tomu okamžite urobila chybu, spôsobila škodu a tú musí niekto nahradiť.

[Zdeněk Prodance]

Právě proto by tam měla být ta krabička, nevím co na tom nechápeš. Pokud na jednu stranu připustíš, že to prostě ručně ohlídat vždy nejde, tak jsi současně připustil, že by to jen na ruční hlídání spoléhat nemělo. Jinak je to jednoduše ruská ruleta, dříve nebo později se někdo po té mouše ožene nebo ruku k pódiovému monitoru spustí. Mimochodem normální DSP by na to taky stačilo, pokud by bylo dobře nastavené nebo tu funkci navíc mělo. Přesně jak ona říká - zabzučelo by to a hrálo dál. Na "vině" je jednoznačně především nesoulad mezi technickým stavem aparátu (jeho vybavení a nastavení) a použitím. Podle mne s tím má moderátorka opravdu málo co dělat a pokud reálně uhradila minimálně třetinu škody (možná polovinu a víc), navzdory opačným radám, tak se zachovala slušně a víc než profesionálně. Dávat jí tady nějaké "záporné body" by podle mne bylo zcela mimo mísu.
Mimochodem ten model mikrofonu a bedny by bylo dobré doplnit, abychom se tady nehádali o jakési principy a přitom prd věděli.

H.M.

Tedy mikrofon jasný, Sabine 2410 tam byla a byla nastavená ? Za 2s sekundy nebyla schopná ubrat na několika kHz ? Tomu nějak nevěřím...

Dobře, sama od sebe nenabídla, ale velikost ano. Se zbytkem (charita, nezaplacené faktury...) nemá asi společného vůbec nic, takže proč by to měla odnášet za jiné.

[Zdeněk Prodance]

Tak se mi to rozleželo v hlavě a mám dojem, že by bylo nejlépe tu "anketu" zrušit. Je to trochu jako s tím referendem na Krymu, neexistují dobré odpovědi, obě jsou zcela zavádějící. Muset označit buď někoho za vola nebo něco za šmejd (když minimálně jedno z toho nemůže podle dalších informací od tazatele být pravda a druhé nejde nijak ověřovat) opravdu není dobrý výchozí bod. Jak vidno ani velmi různé názory ve vláknu se do toho nemůžou strefit nikterak.

H.M.

[jozo.mituch]

Sabiny mám nastavené podľa odporúčania výrobcu - 9 pevných a 3 plávajúce filtre na kanál. Keď som ich kúpil, hral som sa s nimi a mám vyskúšané že pri situácii "mikrofón otočený vložkou na bedňu v bezprostrednej blízkosti" (toto asi nebolo z prvého príspevku jasné) síce sabina rýchlo prehodí pár frekvencii, ale aj tak to v konečnom dôsledku silnej väzbe nezabráni. Sabiny som kupoval cca pred 2 rokmi, je pravda že som odvtedy nepozeral či je možnosť novšieho firmwaru, ale zas nemyslím že by zabezpečil nejakú prelomovú zmenu.

S nezaplatenými faktúrami moderátorka nemá nič, to som písal na ilustráciu mojich pohnútok už nepripúšťať žiadne straty.

S tou anketou máte možno pravdu. Uvidím ako to zmení to upresnenie vyznačené červenou.

[exxxi]

Řešení je jednoduché - nedělat charitu. Když se dělá něco zadarmo, vždycky se něco posere.

[blaha]

V tomto případě naprosto sdílím stejný názor s Hubertem .

Prostě s tím, že ti někdo dřív nebo později strčí mikrák do horny počítat musíš. Už je třeba u odposlechů, když si chce zpěvačka posunout program nebo text, kterej si tam odložila, protože je to prostě "ideální stojánek", a pochopitelně si pro něj šáhne rukou ve který drží mikrofon.

Ano, anketa není jednoznačná, chyba je na obou stranách, z pohledu zpěvačky bych to klasifikoval jako nešťastnou náhodu, z pohledu zvukaře jako opomenutí, z pohledu těch radících zvukařů ti to mají asi podle toho jak by to měli oni, ale o této situaci vědí prd.
Aparát by měl být nastavený a odladěný tak aby tato situace mohla nastat jen vyjimečně.
Měla by být zařazena nějaká ochrana, ať už feedback, nebo i blbá žárovka.
Nikdy nepředávat mikrofon před bednama a když už to musí bejt, tak ho pro předání stejně alespoň zamutuju.
To, že byla nabídnuta nějaká kompenzace je opravdu světlá výjimka.
Vzal bych prachy, odnesl si ponaučení a víc neřešil.

[Egestas]

nikdo nepsal stát 7 hodin bez hnutí ale být připraven, Z původního příspěvku jsem pochopil ze vazba trvala 10 sekund ne 2 ale i tak pokud je to vazba z PA tak že ti moderátorka vleze s mikrofonem před bedny tak to nějakou dobu trvá a to prostě ty musíš reagovat předem aby jsi tomu zabránil jiná je situace kdyby ti někdo na pódiu otočil mikrofon do odposlechu tam je to na pováženou ale ze zde řečeného to vidím na chybu u zvukaře, ano moderátorka se zachovala nezodpovědně, ale ty jsi tomu měl zabránit. Mimochodem kde jsijí ten mikrofon předával? byl zamutovaný? stažený fader? Myslím že moderátorka se zachovala velmi profesionálně a víc bych se v tom nehrabal buď rád za to jak se zachovala...

k tomu dluhu se vyjadrovat nebudu to je zálezitost smuv a dohod jak si to kazdy nastavi, charitu nedelat a nebo se nedivit. jo a za upravu ankety se taky primlouvam.

[KamilV]

No jak to tak pozoruju, tak je stejně celé vlákno pojato jako "buď mi dáte za pravdu a pofoukáte mi mou bolístku, nebo jste totálně mimo".
Nevím tedy, co chce tazatel slyšet, když je stejně předem dané, že chybu udělala moderátorka a měla by to i zacvakat...

[Zdeněk Prodance]

Já bych se ještě jednou zeptal na konkrétní model bedny. RCF má dost pravidelně v pasivních výhybkách ochranu s výkonovým tranzistorem a ta taky něco je schopná zachránit. Rovněž to upřesní skutečnou velikost škody (teď jsem si všiml, že byly bedny dvě na kanál - v obou stejně odešly drivery ?) . Ano, je možné, že ani několik úzkopásmových filtrů najednou v FBX nestačí, protože to prostě je za mezí stability v celém přenášeném pásmu.
Na tomto vláknu je zajímavé jen jak podobným případům zabránit, vůbec ne žádná anketa o "vinících", navíc postavená tak, že je nutné někoho dost ošklivě osočit anebo nehlasovat. Opět doporučuju její zrušení. Žádné červené poznámky na tom nic nemění. Chápu osobní "nasranost", ale nemá smysl jí takto zkoušet vyrábět ještě víc. Mimochodem, byl jste na místě - kmitočet zpětné vazby byl celou dobu jen jeden a případně jaký ? Já jsem samozřejmě schopný si to tady zopakovat a čekat, až driver odejde, protože těch pár korun mi za to ověření stojí, když už jste jako jednu z možností udal, že máte od nás hromadu šrotu...

H.M.