Reproboxy k Behringer PMP 5000

[Vítek]

Dobrý večer,
zdravím všechny odborníky v ozvučování. Měl bych celkem konkrétní dotaz- pořídil jsem powermix Behringer PMP 5000 (2x215W/8ohm - 2x450W/4W). Rád bych k němu pořídil vhodné reproboxy. Dosud používané Omnitronic DX 1222 mají hrozně nečitelný zvuk, takže bych je rád nahradil, ale zas abych v tom neutopil 50 tisíc. Klidně i z druhé ruky (tedy pokud je něco trvanlivějšího).
Ozvučovány by byly akce cca do 200 lidí-zejména školní vystoupení (mluvené slovo, reprodukovaná hudba všech žánrů, živá hudba folk až metal) v nepříliš vhodných prostorách (sokolovna, tělocvična, kostel). Děkuji předem za radu.

[exxxi]

Tak svojí práci udělají EM151 a hezky by měly hrát i na Prodance odladěné kombinace 12NDL76 teď nevím se kterým driverem, má to velkou citlivost a rovný průběh.

[Návštěvník]

hmmmm, a kolik tedy chceš "utopit"? 40 tisíc? nebo 10? Dost na tom záleží (ostatně když si někdo pořizuje např. auto, taky si musí ujasnit, jestli do toho chce vrazit 200 tisíc nebo milion) . Jinak to žánrové rozpětí bude v každém případě možné naplnit jen hodně velkým kompromisem. Z metalu se může také lehce stát molitan.

[Vítek]

Cenu bych si představoval do 15 tisíc (samozřejmě čím méně, tím lépe). Jak jsem psal-může být i z druhé ruky, ale aby to byl "držák".

[KamilV]

Tohle je od základu špatně.
Metal pro 200 lidí se na 200 W udělat nedá. Je to na hraně i pro ten folk.
Reprodukovanou hudbu a mluvené slovo na školní besídky s tím utáhneš, ale na živou kapelu to aparát není. A za 15 tis. se poskládat nedá. Kdyby dal, to by bylo hej a naše drahé polovičky by s námi mluvili o něco víc

[janek]

Ja by som trochu podozrieval aj ten PMP5000. Mame v kostole PMH3000 co je starsia verzia s mensim pultom a mam pocit ze zhruba rovnakym zosilovacom (2x400W do 4 ohm, spinany zdroj, triedu netusim, ~10 kg), a ked som zacal pouzivat EP1500 (2x400 W do 8 ohm, toroidny zdroj, trieda AB, ~16 kg), ktory ma papierovo rovnake cisla, tak zvuk bol niekde inde. A to sme stale u tej istej firmy...

[Vítek]

Pro Kamila-já neměl namysli metal jako na klasický koncert. Jde o vystoupení školní kapely v rámci besídek a pod., čili klasická velká hlasitost by byla spíš na škodu (v obecenstvu jsou rodiče, dědečkové, babičky...)

[KamilV]

Jenže bicí (nejsou-li elektronické) tě nastaví nějakou hlasitostní úroveň a ty chtě-nechtě budeš muset jít nad ní.
A 200 lidí je 200 lidí.
Rezerva ve výkonu není taky jen a pouze o potenciálu k hlasitosti, ale i o odstupu od vazby.
Ale přesvědčovat tě nebudu, jdi do toho. Já jsem školních akcí udělal mnoho, taky malých vesnických plesů v sokolovnách - a vím, že 2x 750 W bylo to nejmíň, co bych riskoval. A ano - i starší lidé byli rádi, že to neřve a můžou si u stolečku povídat...

[Vítek]

Kamil-děkuju za radu, zkusím to vysvětlit paní ředitelce. Ikdyž se obávám, že na zakoupení 2kW aparatury se nebude tvářit dvakrát přívětivě, to bychom asi museli řešit pronájmem. A jaké bedny byste poradil k tomu mixu? Alespoň tedy na ta klasická vystoupení dětí (mluvené slovo, lidovky, folk-bez živých bicích)?

[sledge]

PMP3000 a 5000 mají naprosto stejný konec (i zdroj), liší se jen velikostí pultu.

2 Janek - hele, pokud se dobře koukám, tak 2x 400W do 4 Ohm (PMP) a 2x 400 W do 8 Ohm (EP1500) prostě a jednoduše nejsou stejná čísla .

Jinak jeden z nejlevnějších a nejlehčích zesilovačů pro daný účel, je iNUKE, nejlépe asi 6000. Ten se dá sehnat kolem 9000... vestavěný zesilovač v PMP se pak dá použít třeba pro monitory.... Jinak slušné bedny také udělají pár dB navíc, případně se dají použít aktivky, které mohou při srovnání ceny pasivky a zesilovač vyjít i levněji...

[KamilV]

Cca 700 W aktivky by se kolem 40.000 Kč daly sehnat nové, bazarové za míň. K tomu malý mix a máš aparátek pro školní besídky za nějakých 50.000 Kč v novém.
Bazarově řekněme za 30.000 Kč.

Chápu, že teď jsi finančně někde na polovině, ale kvalitativně tak na čtvrtce.

Když už něco k tomu powermixu hledáš, tak uvedený rozpočet tě nedává moc prostoru k výběru. Patrně jen:
http://eshop.prodance.cz/emc121i-lak/d-98319/
http://www.kreatek.cz/behringer/b1220-pro.html

Víc moc nikde nevidím.

[janek]

2 Janek - hele, pokud se dobře koukám, tak 2x 400W do 4 Ohm (PMP) a 2x 400 W do 8 Ohm (EP1500) prostě a jednoduše nejsou stejná čísla

Chyba, sekol som sa - EP1500 je 2x400W do 4 Ohm, nie do 8 Ohm.

[Vítek]

Díky za tip. Ještě mě napadla jedna věc-všechny navrhované bedny mají impedanci 8ohmů, ale mix dává také 2x450W do 4 ohmů. Nebylo by tedy lepší připojit čtyřohmové bedny? Nebyl by výkon dvojnásobný? Možná je to začátečnický dotaz neznalého, ale logicky mi to vyplývá (ikdyž jsem tedy na netu moc čtyohmových beden nenašel).

[marian]

Pokiaľ to má byť napájané z toho PMP500, tak možno by sa oplatilo poobzerať po nejakých 4 ohmových boxoch, aby sa lepšie vyzžil výkon zosilu, resp také vyrobiť. Na stránkach prodance je v prevedení a 4 ohm 15" basakom iba B&C Speakers 15HPL76/4 + RCF ND1710MT3 + Megaton A1160, tam cena komponentov vychádza trocha cez 9000 kč (je tam pomerne dravý driver). Čosi viac návrhov je pri 12" kde to vychýádza lacnejšie (neviem do akej miery to má hrať basy). Potom by bola ďalšia možnosť bedňa kde sú dva 15 alebo 12". Osobne tie bedne veľmi nepreferujem, najmä kvôly rozmerom, ale aj zvuk je obvykle čosi, horší , no dajú sa od ruky zohnať za pomerne dobrú cenu a možno by vám vyhovovali. Napr: JBL JRX 225, Dan PA 215/1000LF, Taurus 215, Yamaha s215v, C215V, Megaton EMC2121, EM215...

[Zdeněk Prodance]

Je to teď určitě hodně špatně, ta kombinace konkrétního powermixu a beden je vyloženě odstrašující, takže na vylepšování zbývá opravdu velmi mnoho prostoru. Potíž je samozřejmě v rozpočtu, jestli náklady na stávající aparát bere paní ředitelka jako jakýsi standard, tak se velice plete a asi bude muset všechno začít jejím přesvědčováním, že máte skoro to nejhorší, co vůbec bylo možné koupit a že to je určené nikoli (vzdělávacím ?) institucím s minimálně (sedmimístným ?) rozpočtem jako jejich vybavení a s dopadem výsledku na značný počet spoluobčanů, ale nějakému začátečníkovi, který teprve zkouší, jestli ho jeho koníček bude bavit dost, aby v něm chvíli pokračoval a vybavil se časem.
V tomto kontextu nemá vůbec žádný smysl přemýšlet jen o jiných bednách, protože sice můžou být celkem snadno i několikrát lepší (to je už ta naše stavebnice EM151), ale stejně to nikdy nebude stačit. V žádné impedanci, v žádné velikosti, v žádné ceně.
Radit teď konkrétní modely beden, zesilovačů, aktivních beden atd. nemá smysl, protože to záleží jen na rozpočtu. My máme u nás v kině a občas i někde venku s přenosným PA prakticky všechny místní školy, od mateřinek po střední a ZUŠ a musím říct, že toto by neakceptovala žádná z nich. Dokonce i ta mateřská si koupila lepší aparát, protože opravdu hluchých lidí je málo a možnost srovnání existuje.

H.M.