Ako na delay

[gavo]

Ahojte,

Studujem citam no neviem si pomoct Zakladnej filozofii rozumiem ale chcel by som nejake postrehy a triky ako na to.

V poslednej dobe sa mi stava ze mam suby odsadene aj 4m od vysok smerom dopredu. Neviem ako to odladit nech stym robim co chcem mam stale pocit ze suby zaostavaju.

Mam dbx 260.

[blaha]

Zaostávají jak? Fázově a nebo výkonem?

[TomasVv]

Jak máš nastavený proseror?
Je nutné, mít předsazené basy o 4m?
Měřící mikrofon vlastníš?

[gavo]

aostávají jak? Fázově a nebo výkonem?

Urcite fazovo. Som sa zle vyadril mam pocit ze suby hraju skorej ako vysky (co je logicke).
Inymi slovami napr kopak - pri udere mam pocit ze basy pridu skorej ako mlaskot.

Jak máš nastavený proseror?

Mohol by si polozit konkretnejsie otazku? - Ak ti nebude stacit toto:

xover 2x4 klasicke dvojpasmo.
deliaca frekvencia je 91hz 24db slope - ak sa nemylim.

Je nutné, mít předsazené basy o 4m?

No mozno by sa tu zisiel nakres podia. Je to pevne nainstalovane podium v miestnosti o kapacite asi 400ludi, vo vyske asi 50cm. Cize ked plozim sub na zem tak ho ma kapela vo vyske kolien Ked ho dam na vysku (koli priestoru a estetickosi) tak ho maju po pas. Je to Yamaha SW218v 2x18 palec.

Kedze ide o pevnu instalaciu. vyskove bedne su zavesene na stojanoch na zadnej stene cize koniec podia (bedne tak ma kapela z chrbtom - je to nestastne riesenie ale miestnost ma vysoky strop 6m preto akekolvek vesanie zo stropu by bolo neesteticke :/ moznost trastu, alebo akekolvek hliniku je nepripustna zasa len koli priestoru a estetike. ) preto tie suby pred podiom. Snad si to viete predstavit.

Měřící mikrofon vlastníš?

Mam Behringer ECM8000 - ziadna slava, ale zaz az tak casto nemeriam.

[TomasVv]

Co to je za prostor? Jseš zvukař nebo estét?

Dostat PA před kapelu by byla moje priorita č. 1. Můžeš použít truss, stojany na repro,
závěsy WMB či ground stack (vršky položíš na basy).
Rozdíl 4m mezi basy a vršky je značný, to nemůže hrát dobře.
Určitě pomůže zpozdit basy, aby hrály současně s vršky, tedy o ty 4m, přesněji to zjistíš s měřícím mikrofonem a analyzačním SW, např SMAART.

[gavo]

No,

Je to zlozite - zvukar / estet.

Ide o to ze ta miestnost nie je az tak akusticky idelane navrhnuta. (Dreveny oblkad na vsetyych stnach plechovy strop atd) PA za podiom je hlavne koli prvym radam divakov. (vacsinou tam sedia stoja prominenti alebo vip clenovia konferencii pripadne inych podujati) a ty sa potom stazuju na silny zvuk, a posledne rady na slaby. preto je PA orientovane dalej od prvych radov a vysie ponad hlavy. (Sory ale na Line Array momentalne nemam),

Monitory na podiu hraju relativne dost nahlas nato aka ta miestnost je mala (preda len kapela sa chce pocut co jnajlepsie.) A potom to PA vlastne len doplna zvuk z podia. :/ A ked maju to PA za chrbtom tak dalo by sa povedat ze pocuju aj to co ide von z PA tym padom nepotrebuuju tak hulit monitory.

Mozno preto to bolo tak navrhnute. Zvukarom este predomnou. A naozaj finacne a esteticky a konstrukcne dohnat repro pred podium tak aby prve dve rady neprisli o nervy (vzdialenost poduim prva rada je asi 2.5m co pri groundstacku neni realne lebo vysky su na urovni hlavy stojaceho cloveka.)

Trusty pouzit nemozem lebo hob masiny by som nemal kde postavit a len tak postavit Ucko a zavetrat to tycami neviem neviem byl by som sa koli bezpecnosti. Tam toho moc nenavymyslam.

Napriek tomu by som ale chcel vediet o tom ako napozdit spravne repro fazy dorovnat a podobne akos a to vobec robi.

[blaha]

a ty sa potom stazuju na silny zvuk, a posledne rady na slaby

Toto se řeší přidáním dalšího páru (nebo několika) třeba na stěny v sále (u pevné instalace) s vhodně nastaveným zpožděním, které pomáhají posílit signál z beden předních. Nemusejí být tak velké, nemusejí být tak silné. Pak nemusejí být tak nahlas ty přední bedny.

Taky bych se je snažil dostat před kapelu, třeba na distanční tyče na basy, nebo zase na zeď do rohů sálu (náčrtek by se hodil). Nemáš tam problémy s vazbama?

[gavo]

Ok urobim nejaky nacrtok. S vezbami problem nemam. Som to dnes meral podium ma 3m. Vysky maju odstup od steny asi 50cm cize k subu je to 2.5m nie 4 (Myslel som ze podium ma 4m a neuvedomil som si ze vysky su na stojanoch mierne odsadene.)

S metrom som si presne zmeral rozdiel medzi reproduktormi. je to tych 2.5 dak som do dbx-ka nastavil delay na suby o 2.5m zda sa mi to lepsie. Napriek tomu je to moj odhad. Preto by som to rad urobil priamym meranim.

Cervene - vysky
Zelene - suby

Miesntnost ma na vysku asu 5.5m a na dzlku asi 25m

[gavo]

Chalani k meraniu pomocou softu som sa nedostal - ale pomocou vypoctu rychlosti zvuku vs vzdialenost mi prave vylso tych 2.5 co ked som si zmeral metrom je presny rozmer vzdialenosti bedni. Mojno by som to rad dohnal do cm extremu. Zeby som to nastavail napr na 2.47cm Ale neviem ci to ma vyznam.

[safa]

Nejjednodussi je si to fakt merit. Nepotrebujes na to (TomasiVv) zadmy merici mikrofon, nebudes merit kmitoctovou odezvu, ale impulzni. Na to ti postaci jakejkoliv rychlej mikrofon, tedy jakejkoliv kondik. Sfazovat musis nejen subwoofery k sobe, ale taky oba subiky k vrskum.

Nicmene ... vysvetlovat postup jak je trochu mimo moznosti tohohle fora, zkus najit kolem nekoho kdo to umi a nechat ho to zmerit a nastavit. Je-li to pevna instalace tak to nastavite jednou pro vzdy.

[TomasVv]

Větší přesnost, než půl metru nemá podle mě význam.
Pokud nemáš zářiče v ose, tvoří mezi sebou a pusluchačem trojúhelník, takže je nikdy nesrovnáš uplně přesně.

[skeletons88]

riešil som to už raz treba sa stym delay pohrat ale ide to .
zaujalo mato natolko že v mojom pripade som dosadil dalšie bedne nad ne tak boli 6ks 2xbass 2xkompakt 2x stred vyška

Tie prve boli kompakti a boli od basov cca 6m a tie horne boli za basami asi 2m taktiež pevna inštalacia. (okrem tych dosadenych satelitov no možnosti uloženia mizerne )

Miestnost akusticki idealna no z tymto som sa zabavil asi 5h skušania posuvania v manageri a hranie sa stym

mam alto maxidriver digital 6ch schopna vec

tak dbx to musi zvladnut určite

[Jiriczek]

ahoj,

nechci zakládat nové téma.. řeším jestli má cenu zpožďovat basy v případě, že satelity visí cca 2-3 metry nad nimi. Podle toho co jsem počítal mi vychází ... bedny cca ve 3 metrech .. vzdálenost od pódia (i od basů) je 5 metrů.. od satelitů mi vychází vzdálenost cca 5,8metru .. což znamená, že rozdíl je 80cm.. tj. zpoždění 0,8/0,346 = 2,31ms .. vyplatí se zpožďovat 2,31ms? Počítám dobře?

[pavel.vojta]

má to smysl, při "standartním" zavěšení a umístění basů se často pohybuji kolem 1 - 1,5 m. Vliv na fázi v okolí dělící frekvence je na měřícím softu velmi jasný.

[Jiriczek]

Zkusim si to změřit měřícím mic, uvidím co mi z toho vyleze Díky za názor.