Nafázování PA (zpolarizování)

[Barney]

Přátelé, doufám že nezakládám nové téma. Nikde jsem tu nic moc o tom nenašel.
Potřeboval bych radu k celkovému nafázování PA. Vím že se někdy na horně obrací fáze, ale vůbec nevím proč...? Dále mám problém se sub-basy. Dělím je na 100Hz ale když měřím polaritu při 100 a 90 Hz tak je to správně, ale když při 80Hz a níže tak to ukazuje opačnou polaritu. Když jsem pustil signál přímo do zesilovače tak mi to řeklo že je všechno správně. Tzn že mi to dělá procesor. Polarizuji to pomocí PHONIC PAA6. Dokáže mi někdo odpovědět??? Jsem z toho dosti zmatený :-/

Děkuji předem
S pozrdavem...

[banach]

Polarizovat můžeš elmag. vlnění (světlo), tady jde o to, že potřebuješ, aby na výstupu, resp. na děličkách reproduktorové soustavy bylo vlnění z jednotlivých reproduktorů ve stejné fázi. Obvykle tak nedorazí a není to jenom kvůli rozdílné poloze reproduktorů vůči sobě, jak demonstruje níže uvedená primitivní animace.
Při použití aktivního dělení (DSP) toho lze dosáhnout snadněji zpožděním jednotlivých měničů (na DSP), při pasivním dělení hrají roli zvukovody, reproduktory, výhybka a poloha reproduktorů v soustavě - když to všechno vychází hodně blbě (sčítá se kladná hodnota z jednoho se zápornou z druhého), můžeš přepólovat jeden z měničů a třeba to pak na děličce vyjde lépe (nebo překopat výhybku a celou bednu).
Pěkné sfázování sestavy/PA je jedním z mnoha předpokladů kvalitní reprodukce.
Nevím jak tahle verze Phonicu, ale starší PAA3 je sice šikovná pomůcka, ale na tohle to není dělané (avšak pozná, že jedna bedna z mnoha je "otočená").
Všechno už se tady mnohokráte probíralo, hledej...

edit: sakra, teď koukám, že ten obrázek je úplně k ničemu, nevím, proč mě vůbec napadlo ho přikládat

[TomasVv]

Fázování, resp. kontrola fázové charakteristiky aparátu se dělá z několika důvodů.
V prvé řadě musíš uvažovat s tím, že každý frekvenční filtr způsobuje posun fáze. Čím strmější filtr, tím větší fázové veletoče.
Takže se ti může stát, že v pásmu, kde hrají basy i středy (nebo středy a výšky, prostě dva různé zdroje) spolu, budou se vlivem fázového posunu odečítat, místo aby se jejich signály sečetly a vznikne ti ve frekvenční charakteristice na tomto pásmu díra. U dvoupásmového systému s výhybkami druhého řádu se proto otáčí polarita (a tedy fáze o 180°), tím se fázové rozdíly kompenzují.
Aby to nebylo tak snadné, tak většinou nehrají tyto zdroje stejně hlasitě, tedy reálný bod crossoveru se posouvá jinam, než je elektricky nastaven a musíš tedy fázový souběh kontrolovat měřením. Máš sice nastaveno dělení třeba na 100Hz, ale basy hrají hlasitěji, takže se stejné hlasitosti obou měničů reálně potkají až na 120Hz a musíš kontrolovat fázi okolo tohoto bodu.

[Barney]

Tak co jsem tedy měřením zjistil je to že horna je otočená, 15" jsou správně a 18" hrají 100 a 90hz správně a 80hz a níž hraje otočeně. Takže jsem 18" přefázovaným kablíkem otočil a už to hraje o poznání lépe
Myslíte že jsem to udělal správně? Co to pásmo 90 - 100Hz??? Nebude to někde chybět?

[Zdeněk Prodance]

Komu to bude chybět ? Když to nechybí tobě a naopak máš dojem, že to hraje líp a víc, tak je to asi správně. Na primitivní měřáčky/zkoušečky bych moc nespoléhal, ty jsou opravdu dobré spíš na to, odhalit jednu blbou ze čtyř kombinací (třeba když se připlete někam ta otočená šňůra nebo reproduktor). Kromě toho pokud můžeš opravdu změnit jen tu polaritu, tak toho v ruce moc nemáš a dokonce to někdy musíš úmyslně udělat "špatně", aby ses zbavil nepříjemného hrbu (viz vlákno o nahoukávání na nízkých kmitočtech). Na poučky o vztahu řádu filtru a potřebě něco otočit nebo neotočit raději zapomeň, platí skoro přesně v 50% reálných případů, tedy vůbec. Zrovna tak si můžeš házet korunou. Tím nepopírám teorii, která za tím je, jen připomínám, že nejsme výhradně v elektrických obvodech.

H.M.

[banach]

Barney: ty's to vůbec nepochopil... Nevadí, že když na vstupu bude 1, tak na výstupu bude -1, o to nejde.
Nakreslil jsem ti jednoduchý obrázek (fce sinus) s příkladem. Osa X je časová osa. x1 může být třeba basový reproduktor v soustavě, x2 střeďák. Bác, nejsou ve fázi (sinusovky jsou proti sobě posunuté). Tak střeďák přepólujeme a máme x2', ale zase se nepotkají ve fázi. Proč? Protože jsou oba posunuté o 90° a otočením polarity posuneš střed o 180°, takže jsi pořád mimo (střed je teď zase napřed oproti basu). V tomto případě bys musel střeďák x2 zpozdit o těch 90, což je na 100 Hz cca 0,835 m, tzn. zhruba 2,5 ms. Nebo střeďák posunout o 0,835m dozadu oproti basu, taky možnost. Rozumíš tomu nebo to vysvětluji příliš nepochopitelně?
Tím Phonicem si třeba můžeš zkontrolovat, jestli jsou všechny basy nebo středy zapojené dobře oproti sobě (bas proti basu, střed proti středu), ale nezjistíš, jaký potřebuješ delay na to, aby's sfáznul střed vs bas.
Mimochodem, už jsem tu dával návod na to, jak sfáznout bas a střed docela přesně podle ucha, i když to na první pohled vypadá jako nesmysl.

[Barney]

Děkuji mnohokrát za vysvětlení. Prosím o odkaz na vaše vysvětlení jak to udělat podle ucha:-)

[banach]

Hm, tak jsem to taky nenašel, buď mi to smazali, nebo neumím hledat, nebo jsem to psal někam jinam, už nevím...

Potřebuješ fční gen. nebo laditelnej sinus (stačí pc, zvukovka, soft), DSP. Pusť tam sinus na deličce basy-středy (stačí potichu), případně ho trochu dolaď tak, aby šel zhruba na půl z basovky i ze střeďáku (odpojíš basovku a poslechneš střeďák, odpojíš střeďák a slyšíš basovku). Jde o to, že kdyby ses to podle ucha snažil naladit na "nejlepší sečtení", tak se nemáš šanci trefit (nepoznáš uchem, kde je maximum). Ale minimum uslyšíš velmi dobře, takže musíš jednu z komponent zpožďovat tak (nutno jet po malých krocích, třeba po 0,1 ms) , až bedny téměř přestanou hrát, pak jen otočíš fázi na dsp na jedné z nich (o 180) a je to skoro přesně ve fázi. Minimum je slyšet velmi dobře, když ho přejedeš, bedny začnou zase hrát víc. Taky pozor na to, kde je dělička (jaká je vlnová délka) - abys nepřejel se zpožděním o několik period.
Tohle lze praktikovat jen u delších vlnových délek, samozřejmě. A je to taková výjimka, jinak osobně jsem důrazně proti nějakému "ladění PA podle ucha" a podobných nesmyslů.